Racing africain
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hansRomeocrepe, je ne peux qu'applaudir ton excellente analyse. Je n'osais pas entrer dans les détails juridiques, mais toi tu as su le faire d'une façon très claire, précise et surtout très accessible à tous ceux étrangers au langage hermétique du droit. Je te tire vraiment mon chapeau, on ne pouvait pas faire mieux, sans compter que c'est un argumentaire solide et basé sur des sources vérifiables. Je crois que la personne aura du mal à justifier son raisonnement comme je l'y invitais, ce qui laisse songeur quant à ses motivations. J'apprécie tout particulièrement le retournement final, l'arroseur arrosé. -
conan a écrit : "Le Pen il chausse du 2"
Quoi, Ulrich a changé de pointure ?
:))
Désolé
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Le point de vue de Roméo est en effet clair et très pédagogique (+)
Cependant, je ne sais pas où certains ont lu des menaces de poursuites pénales ?!!
Ce que j'avais compris aux messages de Boogie (puisque c'est lui qui est visé...), c'est qu'il se demandait si certains propos tenus par Fanfan entre autre ne dépassait pas la ligne jaune. Il n'a pas dit qu'il voulait entamer des poursuites ni même laisser entendre ça !
Mais bon, je ne sais peut-être pas lire...
J'avoue que moi aussi je me suis posé la question de savoir si certains propos tenus dans ce topic n'enfreignait pas la législation. -
rachmaninov a écrit : Le point de vue de Roméo est en effet clair et très pédagogique (+)
Cependant, je ne sais pas où certains ont lu des menaces de poursuites pénales ?!!
Ce que j'avais compris aux messages de Boogie (puisque c'est lui qui est visé...), c'est qu'il se demandait si certains propos tenus par Fanfan entre autre ne dépassait pas la ligne jaune. Il n'a pas dit qu'il voulait entamer des poursuites ni même laisser entendre ça !
Mais bon, je ne sais peut-être pas lire...
J'avoue que moi aussi je me suis posé la question de savoir si certains propos tenus dans ce topic n'enfreignait pas la législation.
Il y avait deux aspects: les propos tenus par certains (qui n'enfreignent pas la législation, comme l'a bien dit Romeocreope) et la responsabilité des administrateurs du site. Ceux-ci peuvent en effet être poursuivis s'ils ne contrôlent pas le contenu de leur forum, ils en sont responsables. C'est ce que Boogie a laissé entendre plusieurs fois, sur la stammtisch et dans ce topic ("La sanction des modos, je m'en fout, puisqu'ils sont assez grand pour prendre leur responsabilité... ", "comme je ne suis pas modo, je m'en fout si des sanctions sont prises contre eux "). Certes, il n'a pas dit que c'est lui qui lancerait des poursuites (qui le ferait d'ailleurs ? peut être un Procureur de passage sur le site ?
), mais les menaces et le mensonge existent tout de même.
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D'ailleurs je me félicite que ce genre de propos ne soient pas encore pénalement incriminés. Je ne dis pas que ça ne commence pas à aller trop loin à mon goût dans les derniers messages, mais c'est encore une chance qu'on puisse en discuter. Interdire de s'exprimer n'a jamais été la meilleure manière de lutter contre le racisme ou autre, au contraire. Tant que certains limites intolérables ne sont pas franchies, il faut savoir prendre sur soi pour permettre le débat et la réflexion. Qui oserait dire qu'il peut s'ériger en censeur ici ? Qui connaît la Verité ? Je rajouterais cet extrait d'un récent bloc-notes d'Yvan Roufiol sur le Figaro.fr:
"Prendre garde : la liberté d'expression est menacée en France. C'est ainsi
que le gouvernement se propose de sanctionner des propos sexistes et
homophobes, comme il sanctionne déjà des propos racistes. Autant de textes
non critiquables dans leurs motivations, mais qui ouvrent la voie aux
interprétations restrictives dans l'expression des idées. Est-on raciste si
l'on critique une culture, une religion, un comportement ? Est-on homophobe
si l'on critique le mariage homosexuel ? A quand la pénalisation de propos
jugés islamophobes, féministophobes, antijeunes, antivieux, etc. ? Ce n'est
pas en édulcorant les opinions que pourront être débattus de grands sujets
de société"
La dernière phrase est particulièrement percutante... -
Message supprimé à la demande de son auteur
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rachmaninov a écrit : Le point de vue de Roméo est en effet clair et très pédagogique (+)
Cependant, je ne sais pas où certains ont lu des menaces de poursuites pénales ?!!
Ce que j'avais compris aux messages de Boogie (puisque c'est lui qui est visé...), c'est qu'il se demandait si certains propos tenus par Fanfan entre autre ne dépassait pas la ligne jaune. Il n'a pas dit qu'il voulait entamer des poursuites ni même laisser entendre ça !
Mais bon, je ne sais peut-être pas lire...
J'avoue que moi aussi je me suis posé la question de savoir si certains propos tenus dans ce topic n'enfreignait pas la législation.
Merci mon Rachma, ça fait quand même plaisir d'être compris... Je confirme n'avoir jamais menacé quiconque. Je confirme aussi que je ne porterai pas plainte contre les modos non plus. Je m'interrogeais simplement à voix hautesur la légalité de certains propos, et je vois que je ne suis pas le seul :)
Je souhaitais très humblement prévenir les modos des risques qu'ils prenaient... Mais comme ils sont super bien conseillés par des gens éminement plus compétents en droit pénal, je me sens tout de suite rassuré ! Ouf ! :) -
hans a écrit : D'ailleurs je me félicite que ce genre de propos ne soient pas encore pénalement incriminés. Je ne dis pas que ça ne commence pas à aller trop loin à mon goût dans les derniers messages, mais c'est encore une chance qu'on puisse en discuter. Interdire de s'exprimer n'a jamais été la meilleure manière de lutter contre le racisme ou autre, au contraire. Tant que certains limites intolérables ne sont pas franchies, il faut savoir prendre sur soi pour permettre le débat et la réflexion. Qui oserait dire qu'il peut s'ériger en censeur ici ? Qui connaît la Verité ? Je rajouterais cet extrait d'un récent bloc-notes d'Yvan Roufiol sur le Figaro.fr:
"Prendre garde : la liberté d'expression est menacée en France. C'est ainsi
que le gouvernement se propose de sanctionner des propos sexistes et
homophobes, comme il sanctionne déjà des propos racistes. Autant de textes
non critiquables dans leurs motivations, mais qui ouvrent la voie aux
interprétations restrictives dans l'expression des idées. Est-on raciste si
l'on critique une culture, une religion, un comportement ? Est-on homophobe
si l'on critique le mariage homosexuel ? A quand la pénalisation de propos
jugés islamophobes, féministophobes, antijeunes, antivieux, etc. ? Ce n'est
pas en édulcorant les opinions que pourront être débattus de grands sujets
de société"
La dernière phrase est particulièrement percutante...
Tu as tout à fait résumé notre philosophie sur ce coup là! Bravoet merci! (+) -
On a pu voir malheureusement la tendance du site : quelques habitués qui prétendent avoir le monopole du "forumement correct" et qui lorsqu'ils sont en désaccord pourrissent le débat, et pire, s'en réjouissent. Bravo les cons, bon état d'esprit ! (+)
Dans le même ordre d'idées, on a pu constater que sous couvert de certaines valeurs humanistes visiblement flasques, ces mêmes individus tiennent sans doute les propos les plus fachos du forum. L'intolérance au nom de la tolérance en somme (+)
Bref, c'est bien dommage, heureusement que tous ne sont pas comme ça (+) -
Hier, j'ai passé ma journée dans les montagnes de Forêt Noire. Vous ne pouvez vous imaginer à quel point je me suis délecté. Air pur, propreté partout, un vrai conte de fée. Je ne sais plus qui a dit que je pouvais y rester. Ce n'est pas vrai de lire des choses pareilles ! Et pourtant, ce n'est pas l'envie qui me manque mais le pognon.
Quoi qu'il en soit, je n'ai pas vu le match contre l'Ukraine. En revanche, j'ai vu la rencontre Allemagne/Hongrie. Et là, je peux vous dire une chose, c'est que cette équipe allemande, entraînée par une brêle pas possible, fait honte à son pays. Pour moi, elle est déjà éliminée et j'espère que Völler sera viré le plus tôt possible. Donc, la France a déjà un adversaire en moins. affligeant ! -
germ-ain a écrit : . Pour moi, elle est déjà éliminée et j'espère que Völler sera viré le plus tôt possible. Donc, la France a déjà un adversaire en moins. affligeant !
En même temps on pensait déja ça avant la coupe du monde 2002. ILs sont quand même allé en Finale. Je crois que les grosses compètitions trancendent les joueurs allemands. -
germ-ain a écrit : En revanche, j'ai vu la rencontre Allemagne/Hongrie. Et là, je peux vous dire une chose, c'est que cette équipe allemande, entraînée par une brêle pas possible, fait honte à son pays. Pour moi, elle est déjà éliminée et j'espère que Völler sera viré le plus tôt possible.
Tu as abusé du schnaps lors de ton passage en forêt noire, hein?
Si t'y connaissais vraiment quelque chose, tu ne voudrais pas le départ de Völler, mais de Michael Skibbe, qui lui est responsable en priorité pour toute la tactique de l'équipe... -
germ-ain a écrit :
Quoi qu'il en soit, je n'ai pas vu le match contre l'Ukraine. En revanche, j'ai vu la rencontre Allemagne/Hongrie. Et là, je peux vous dire une chose, c'est que cette équipe allemande, entraînée par une brêle pas possible, fait honte à son pays. Pour moi, elle est déjà éliminée et j'espère que Völler sera viré le plus tôt possible. Donc, la France a déjà un adversaire en moins. affligeant !
Savais tu qu'il existait déjà sur ce site un magnifique topic glorifiant les exploits de la Mannschaft ici ? -
germ-ain a écrit : Hier, j'ai passé ma journée dans les montagnes de Forêt Noire. Vous ne pouvez vous imaginer à quel point je me suis délecté. Air pur, propreté partout, un vrai conte de fée. Je ne sais plus qui a dit que je pouvais y rester. Ce n'est pas vrai de lire des choses pareilles ! Et pourtant, ce n'est pas l'envie qui me manque mais le pognon.
Quoi qu'il en soit, je n'ai pas vu le match contre l'Ukraine. En revanche, j'ai vu la rencontre Allemagne/Hongrie. Et là, je peux vous dire une chose, c'est que cette équipe allemande, entraînée par une brêle pas possible, fait honte à son pays. Pour moi, elle est déjà éliminée et j'espère que Völler sera viré le plus tôt possible. Donc, la France a déjà un adversaire en moins. affligeant !
Pour en revenir au sujet de ce topic, je te renvoi à une interview de Daniel Cohn-Bendit dans le magazine de l'Optimum que j'ai pu lire hier soir... Il explique le déclin de la Mannschaft par l'absence de joueurs issus de l'immigration, comme en France par exemple, et tout cela en raison d'un code de la nationalité qui a trop longtemps privilégié le droit du sang, au détriment du droit du sol... Pour les non-initiés, le droit du sol permet de prendre la nationalité du pays dans lequel on nait, alors que le droit du sang permet de récupérer la nationalité de ses parents...
Le code de la nationalité allemand n'a été réformé que dernièrement et a admis le principe du droit du sol. Quand on sait que près de 2 millions d'allemands sont d'origine turque... -
Daniel Cohn Bendit étant tout le monde le sait un éminent spécialiste du football de haut niveau...
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conan a écrit : Daniel Cohn Bendit étant tout le monde le sait un éminent spécialiste du football de haut niveau...
Mais pourquoi ne le serait-il pas plus que... toi, par exemple ? :) Par contre, je pense qu'il connait sans doute mieux que toi, la législation allemande et ses conséquences même indirectes, sur le foot allemand :) -
C'est vrai...
C'est comme l'analyse de Patrick Bruel suite à la débacle de l'équipe de France en 2002, qui était très pertinente. Et Patrick Bruel s'y connait mieux que nous en matière de chanson Française... :)) -
Bruel suit vachement le foot, ça m'étonnerait pas qu'il s'y connaisse plus que moi...
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Ok, mais j'écouterais d'une oreille plus attentive les analyses de Platini ou de Aimé Jacquet que celles de Patrick Bruel.
Idem pour le foot Allemand, un Beckenbauer me semble un chouia plus compétent pour analyer les causes du déclin du foot Allemand qu'un Cohn Bendit. -
Entre nous sois dis, les Italiens non plus n'ont pas beaucoup de joueurs issus de l'immigration dans leur équipe nationale(mais bon les italiens, eux, il sont vraiment un peu racistes je pense)(c'est un demi italien qui vous parle) et ça les empeche pas d'avoir ue équipe nationale de haut niveau non?
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nikolko a écrit : Entre nous sois dis, les Italiens non plus n'ont pas beaucoup de joueurs issus de l'immigration dans leur équipe nationale(mais bon les italiens, eux, il sont vraiment un peu racistes je pense)(c'est un demi italien qui vous parle) et ça les empeche pas d'avoir ue équipe nationale de haut niveau non?
Vieiri, il est Australien, non ?
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Vieri, ils est issu d'une famille d'émigrés Italiens en Australie. C'est un peu comme Kanté qui joue pour le Mali quoi...
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superdou a écrit : nikolko a écrit : Entre nous sois dis, les Italiens non plus n'ont pas beaucoup de joueurs issus de l'immigration dans leur équipe nationale(mais bon les italiens, eux, il sont vraiment un peu racistes je pense)(c'est un demi italien qui vous parle) et ça les empeche pas d'avoir ue équipe nationale de haut niveau non?
Vieiri, il est Australien, non ?
Tu trouves que ça fait Australien "Vieri"??? :-B -
Bah c'est quoi les sonorités typiques de noms australiens ??
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Ben y'a un paquet d'Australiens, d'Argentins, d'Américains ou même d'Uruguayens qui sont d'origine italienne.
D'ailleurs il est interessant de noter que l'équipe nationnale d'Italie à pas mal pratiqué la "naturalisation", ce qui est facilité par une loi qui dit grosso modo que tu es automatiquement italien si tu nait de parents italiens, même si tu est né à l'étranger. (C'est pour ca qu'il y a un paquet d'Argentins qui ont la double nationalité). En 1934, l'équipe d'Italie championne d monde fut composée en partie d'Argentins finalistes 4 ans auparavent sous le maillot de l'Argentine. Par la suite il y eu plein de cas comme ca (actuellement Vieri mais aussi un mec comme Camoranesi qui joue a la Juve et qui est Argentin ou Uruguayen je sais plus).
A noter que le premier noir qui a joué en équipe d'Italie, c'est super récent (ca doit dater d'une ou deux saison, par contre je ne me souviens plus de son nom).
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