L'Eurostadium
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gregsuperdou a écrit, le 2009-05-21 12:40:40 : Donne moi un seul exemple où une grande équipe a été montée à partir de la construction d'un stade, où que ce soit dans le Monde ?
Strasbourg en 79 (+) -
Sauf que l'année du titre (en 78-79), on avait pas encore le nouveau stade. Le nouveau stade, il est arrivé juste après, pile poil pour ... notre descente aux enfers des années 80. :(
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superdou a écrit, le 2009-05-21 12:40:40 : Donne moi un seul exemple où une grande équipe a été montée à partir de la construction d'un stade, où que ce soit dans le Monde ?
Le PSG. -
Hoffenheim nan ?
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Imaginez-vous 2min à la place d'un Gunners... Préferiez-vous jouer dans un Highbury ou dans un Emirates Stadium ?
Maintenant imaginez vous être un bon joueur de Ligue 1. Préferiez-vous jouer à la Meinau ou à l'Eurostadium ?
Donc pour moi, le nouveau stade fera venir des joueurs réguliers et qui en valent la peine. Et non pas des ratés venus de nulle part comme nos ex légendaire qui se sont fait un nom en Alsace : Gmamdia, Hosni, Abou, Chapuis et j'en passe (+) -
conan a écrit : Le PSG
Là encore, pas vraiment.
Certes, il y a eu le stade, mais il y a avant tout eu une série d'investisseurs (Hechter, Borelli, ...) qui se sont engagés dans le projet de faire en sorte que la capitale ne soit pas humiliée en ayant aucun club en D1.
Il aurait été monté sans le Parc des Princes que le résultat aurait été le même
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nivek a écrit, le 2009-05-21 13:48:00 : Hoffenheim nan ?
Nan, vu qu'il est monté en 1. Bundesliga sans le stade, et était en tête du championnat à la mi-saison sans le stade.
Depuis qu'ils ont leur stade, ils sont sur le déclin. -
Ouais enfin le Parc des Princes (à l'époque sans doute le stade le plus moderne du monde) a joué beaucoup dans le fait que des investisseurs ont voulu mettre leurs billes dans le PSG (que ce soit Hechter, Borelli, Canal ou qui tu veux). Le PSG aurait joué à Charlety ou dans le vieux Colombes, je ne suis pas certain que les résultats auraient été vraiment le même, c'est même évident que non... Le PSG est justement LE club dont le destin est vraiment lié à celui de son stade.
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superdou tu crois pas être un peut trop négatif ?
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r0main a écrit, le 2009-05-21 13:48:55 : Maintenant imaginez vous être un bon joueur de Ligue 1. Préferiez-vous jouer à la Meinau ou à l'Eurostadium ?
Bien entendu, mais quand il verra les conditions d'entrainement, il en aura plus rien à foutre du stade.
Et de toute façon, le joueur, il préfèrera jouer à la Meinau si le salaire proposé est plus important que de jouer à l'Eurostadium avec un salaire moindre.
Je me répète, mais voici l'ordonnancement qu'il faut pour monter un meilleur club:
1. Investir dans le centre de formation, pour avoir une équipe compétitive dans les années futures
2. Investir dans les conditions d'entrainement des pros, pour pouvoir tirer le meilleur parti de nos joueurs
3. Investir dans l'équipe, pour avoir au moins une équipe qui joue le ventre mou de L1 sans gros risque de tomber
4. Investir dans le stade, pour pouvoir franchir un pallier supplémentaire en se basant sur les points comme fondation
Commencer par le stade, c'est vouloir bâtir une grande maison en commençant par le toit et la design du jardin. Je préfèrerais qu'on commence par les fondations (le centre de formation), puis les murs (le centre d'entrainement), avant de penser au toit et au design. -
superdou a écrit, le 2009-05-21 13:51:17 :
Depuis qu'ils ont leur stade, ils sont sur le déclin.
Ouais enfin, c'est surtout depuis la blessure d'Hibisevic qu'ils n'ont plus les mêmes résultats. Plus globalement, ils étaient en sur régime en début de saison et sont rentrés dans le rang, c'est classique de ce genre de club ca. Le fait qu'ils jouent dans leur nouveau stade n'a rien à voir.
Par contre, le fait qu'ils aient un stade flambant neuf est un atout supplémentaire pour eux pour que Hoffenheim ne soit pas qu'un feu de paille et soit pérennisé en Bundesliga. Après, bien évidement, tout dépend des choix sportifs qui seront effectués, mais avec leur stade, ils auront plus de facilités à garder leurs bons joueurs et à en recruter d'autres aussi bons. -
Pour monter un meilleur club, il faut déjà arreter de jeter de l'argent à la poubelle pour des recrues de merde...
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superdou a écrit, le 2009-05-21 13:59:14 : Je me répète, mais voici l'ordonnancement qu'il faut pour monter un meilleur club:
1. Investir dans le centre de formation, pour avoir une équipe compétitive dans les années futures
2. Investir dans les conditions d'entrainement des pros, pour pouvoir tirer le meilleur parti de nos joueurs
3. Investir dans l'équipe, pour avoir au moins une équipe qui joue le ventre mou de L1 sans gros risque de tomber
4. Investir dans le stade, pour pouvoir franchir un pallier supplémentaire en se basant sur les points comme fondation
Je suis bien d'accord, mais alors arrêtons de leur demander de remonter en L1 la saison prochaine !
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superdou a écrit, le 2009-05-21 13:59:14 :
Je me répète, mais voici l'ordonnancement qu'il faut pour monter un meilleur club:
1. Investir dans le centre de formation, pour avoir une équipe compétitive dans les années futures
2. Investir dans les conditions d'entrainement des pros, pour pouvoir tirer le meilleur parti de nos joueurs
3. Investir dans l'équipe, pour avoir au moins une équipe qui joue le ventre mou de L1 sans gros risque de tomber
4. Investir dans le stade, pour pouvoir franchir un pallier supplémentaire en se basant sur les points comme fondation
Oui mais pour investir, il faut des sous.
Pour avoir des sous, il faut avoir des gens qui ont envie de les donner ces sous.
Quand tu vois qu'avec leur nouveau stade (pour prendre un exemple) Rennes touche 10 à 15 millions que nous par saison rien qu'avec les loges, on comprend l'enjeu. Avec 10-15 millions de plus dans le budget, ca fait de quoi miser de pepettes dans le centre de formation, les terrains d'entrainement, et même acheter 1-2 joueurs sympas par saison.
Autre exemple Caen. Je me souviens quand ils jouaient dans leur vieux stade Venoix, ils jouaient devant 3000-4000 personnes par matchs. Là ils jouent quasi toutes la saison à guichet fermés avec leur nouveau stade. Il y a un véritablement engouement populaire autour de ce club qui lui à permit de se pérenniser et se maintenir dans le monde professionnel malgré des choix desastreux au niveau sportif. Sans leur stade, Caen serait aujourd'hui comme Toulon, Rouen, Brest, Laval, Cannes, voire même Tours. Des club dont on a oublié qu'ils ont eu un jour une bonne équipe et qu'ils étaient en L1... -
superdou a écrit, le 2009-05-21 13:44:26 : Sauf que l'année du titre (en 78-79), on avait pas encore le nouveau stade. Le nouveau stade, il est arrivé juste après, pile poil pour ... notre descente aux enfers des années 80. :(
Tu as dû lire le livre du centenaire, l'enthousiasme généré dans toute la région par la construction du stade est loin d'avoir été négligeable dans la conquête du titre. C'est du moins ce qu'explique le bouquin. -
conan a écrit, le 2009-05-21 14:09:28 : Quand tu vois qu'avec leur nouveau stade (pour prendre un exemple) Rennes touche 10 à 15 millions que nous par saison rien qu'avec les loges, on comprend l'enjeu. Avec 10-15 millions de plus dans le budget, ca fait de quoi miser de pepettes dans le centre de formation, les terrains d'entrainement, et même acheter 1-2 joueurs sympas par saison.
Autre exemple Caen. Je me souviens quand ils jouaient dans leur vieux stade Venoix, ils jouaient devant 3000-4000 personnes par matchs. Là ils jouent quasi toutes la saison à guichet fermés avec leur nouveau stade. Il y a un véritablement engouement populaire autour de ce club qui lui à permit de se pérenniser et se maintenir dans le monde professionnel malgré des choix desastreux au niveau sportif. Sans leur stade, Caen serait aujourd'hui comme Toulon, Rouen, Brest, Laval, Cannes, voire même Tours. Des club dont on a oublié qu'ils ont eu un jour une bonne équipe et qu'ils étaient en L1...
Mais tu crois vraiment que le Racing, vu le niveau actuel, aurait autant de demande pour des loges ?
Si Rennes a aujourd'hui autant de demande, et donc de revenus, c'est avant tout parce que l'équipe sur le terrain est pas mauvaise. S'ils étaient, comme nous, en L2, leur loges seraient vides, et donc, ne rapporteraient pas un sou.
Et si Rennes a aujourd'hui une bonne équipe, c'est pas grâce aux loges, mais bien parce qu'au départ, il y a eu un très gros investissement de la famille Pinaut.
Sans ça, Rennes, ils seraient certainement au même point que nous, et ce, malgré leur loges.
A contrario de l'exemple de Caen, la construction d'un nouveau stade a plombé des équipes, qui ne s'en relèvent plus, à l'image de Nuremberg, Kaiserslautern ou surtout Dusseldorf. -
est ce que quelqu un sait pourquoi à caen le stade est pratiquement toujours plein alors que leur equipe joue le maintien?? prix des places super attractif?
c est quand meme un sacre exemple pour nous! -
En meme temps quant on a joué le mantient on a fait 18000 comme caen!
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Pourquoi ne pas continuer ainsi .
Rester en L2, à la Meinau, Furlan en coach et les même joueurs .
Le projet Eurostadium n'est sûrement pas le meilleur choix pour les Strasbourgeois mais s'il n'y a rien d'autre faut avancer . -
superdou a écrit, le 2009-05-21 14:25:52 : A contrario de l'exemple de Caen, la construction d'un nouveau stade a plombé des équipes, qui ne s'en relèvent plus, à l'image de Nuremberg, Kaiserslautern ou surtout Dusseldorf.
Pas convaincu du tout par cet argumentaire, en quoi est-ce que la construction du stade a plombé Nuremberg (c'est le club que je connais le mieux sur les 3 que tu cites)?
Nüremberg a toujours fait du yoyo, est un club qui n'a jamais eu de gros moyen, je ne vois pas en quoi son stade a jouer sur réussite, surtout qu'il a été refait pour la CdM 2006, que Nüremberg est descendu en 2007 (ce qui peut arriver, surtout lorsque le meilleur buteur de la saison précédente se blesse lourdement : Mintal), et qu'ils vont certainement remonter en 1. Bundesliga, ils ont en tout cas, autant de chance que le Racing de remonter. -
gigi a écrit, le 2009-05-21 14:31:30 : est ce que quelqu un sait pourquoi à caen le stade est pratiquement toujours plein alors que leur equipe joue le maintien?? prix des places super attractif?
c est quand meme un sacre exemple pour nous!
Saison 2005-2006:19048 spectateurs de moyenne à la Meinau.
Saison 2007-2008:19402 spectateurs de moyenne à la Meinau -
superdou a écrit, le 2009-05-21 13:39:57 : Caen était un club qui oscillait entre la L1 et la 2 avant son nouveau stade, exactement comme aujourd'hui.
Sochaux était un club moyen de L1, faisant parfois de bonnes saisons et parfois des mauvaises avant la réfection du stade, soit exactement pareil qu'aujourd'hui.
Quant à Grenoble, c'est surtout l'arrivée de gros investisseur japonais qui a permis au club de monter de standing, bien plus que le nouveau stade. D'ailleurs, ils ont déjà failli monter la saison précédente à l'arrivée du stade.
Donc non, ce ne sont pas de clubs qui ont monté en standing grâce à un nouveau stade.
Tous les clubs qui sont montés en standing sont dus soit à une bonne politique sur le long terme (Lyon), où à l'arrivée de gros investisseurs.
Un stade, ça ne fait pas augmenter le standing, par contre, pour peu qu'il soit couteux, il peut faire l'effet inverse si justement, le plan sportif en amont n'a pas été réalisé.
Car je le répète, si le Racing végète en l2, il aura un énorme stade vide qu'il sera incapable de payer. Et là, le club disparaitrait, malgré son grand stade ...
On peux aussi dire que Caen et Sochaux était 2 clubs en train de crever et que le nouveau stade leur a permis de se maintenir dans le professionnalisme.
Question de point de vue mais ce qui est sûr c'est que la fréquentation a suivi et que les clubs auraient eu l'air idiot d'accrocher montées ou coupe d'europe dans des enceintes vétustes et laissant donc sur le carreau toute une génération de supporteurs.
Un peu comme Le LOSC qui survit dans l'anonymat du stadium nord alors que le club vit ses meilleures années. -
superdou a écrit :
Je me répète, mais voici l'ordonnancement qu'il faut pour monter un meilleur club:
1. Investir dans le centre de formation, pour avoir une équipe compétitive dans les années futures
2. Investir dans les conditions d'entrainement des pros, pour pouvoir tirer le meilleur parti de nos joueurs
3. Investir dans l'équipe, pour avoir au moins une équipe qui joue le ventre mou de L1 sans gros risque de tomber
4. Investir dans le stade, pour pouvoir franchir un pallier supplémentaire en se basant sur les points comme fondation
Le centre de formation on en a un bon, pour preuves les joueurs de qualité qui provienne de ce centre et qui quitte le club chaque année, pas besoin de donner d'exemple il y en a tant.
Le centre d'entrainement, il a l'air pas trop mal. Mais il n'y a que les joueurs eu même qui pourrai nous dire si il est de qualité.
Investir dans l'équipe oui, toujours faut il trouver des investisseurs.
Le Stade oui, on a une opportunité dorénavant. Et le nouveau stade nous permettrai d'etre efficace dans le point précèdent. -
lloyd a écrit, le 2009-05-21 16:51:59 : Le centre d'entrainement, il a l'air pas trop mal. Mais il n'y a que les joueurs eu même qui pourrai nous dire si il est de qualité.
Justement, il suffit d'écouter les joueurs qui sont partis voir ailleurs, ou les entraineurs passés ou actuel pour savoir que les condition d'entrainement sont indignes d'un club pro.
Il suffit de voir qu'en hiver, le Racing est tout simplement incapable de s'entrainer convenablement, en raison du manque d'infrastructure synthétiques et couvertes.
Discussion verrouillée.
