Alain Fontenla
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ludo2607Pour avoir une petite idée, 12 millions en 2008-2009, c'était le budget de Brest
, Guingamp :( et Reims 
.
Citation: Entre 15 M€ et 18M€ ce serait beaucoup plus en rapport avec les ambition d'une remontée sans soucis.
Va dire ça à Ginestet et Fufu version 2008-2009.
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zottel a écrit, le 2010-03-22 15:03:27 : Eh oui, on a surtout causé budget dans les bon topics, suite aux brèves (pour le renvoi dans ces topics, suffit de cliquer là dessus
). Comme on fait toujours en fait. Y a pas que Fontenla sur Terre.
Sinon y a sûrement un topic "moi j'attends juin, relax". C'est du zéro bretzel d'ici là, attention.
Faut pas oublier que je débute ici.
Mais si on n'a pas le droit de parler ici du budget que Fontenla va accorder à Plessis pour monter son projet 2010-2011, je m'en excuse.
Le problème quand il y a trop de topic c'est qu'il n'y a pas d'échange.
Si sur un topic dédié à la choucroute (oui, j'aime bien la choucroute
) je me fais incendier en parlant de choucroute au poisson, c'est que le forum ne sert a rien. Si un forum est équivalent à de la pensée unique alors ça ne sert à rien.
Pour moi un forum est un lieu d'échange que les avis soient partagés ou non. Tant que les idées sont argumentées et non simpliste, genre:
"La choucroute au poisson c'est dégeulasse !)"
Avec un arguement, même si on n'est pas du même avis on peut toujours débattre. -
ludo2607 a écrit, le 2010-03-22 15:11:34 : Pour avoir une petite idée, 12 millions en 2008-2009, c'était le budget de Brest , Guingamp :( et Reims .
Citation: Entre 15 M€ et 18M€ ce serait beaucoup plus en rapport avec les ambition d'une remontée sans soucis.
Va dire ça à Ginestet et Fufu version 2008-2009.
Pour être précis, Brest c'était ~10 M€ et Guingamp un peu plus de 14 M€ (OK pour Reims)
Mais là je chipotte, je te l'accorde.
Je dis bien, avec 12 M€ on peut s'en sortir (cf. Boulogne qui en avait 9,5 M€
Avec 15 à 18 M€ c'est plus en rapport au standing, même si on n'y arrive pas forcément.
Pour la saison 2008-2009, on avait un budget honorable, mais ça ne fait pas tout, c'est sur.
Pourtant on était quand même mieu armé que ceux qui n'avaient que 8 M€ de budget !!!
C'est là ou j'en rejoint beaucoup, si déjà on a quelques (petites) ambitions, on essaie de tout mettre en oeuvre pour réussir. -
Si tu débutes, prétends pas que tu as tout lu, que tu suis le forum à la loupe et que tu vas nous faire découvrir la Lune ! Et puis wait&see, il me semble que c'est de l'impératif (et c'est toi qui veux débattre ?). Dans le genre je prends les gens pour des c..s ... Pas la peine de faire ton Caliméro après. Si t'as une question ou que t'es paumé tu le dis.
Pour moi ces histoires de budget, ça sent pas bon. Je ris a posteriori des gens qui nous ont expliqué combien Fonfon était fortuné et combien on était méchant d'en douter (comme s'il ne s'était jamais agi de ça !).
Certes ça fait pas tout le budget, mais comme on est carrément mauvais sur tout le reste aussi, le miracle est impossible. Quand Loulou en avait plein le cul et s'était rabattu sur le rugby-handball, Montpellier végétait. C'est la triste réalité.
Ce qui nous arrive, c'est une régression, dans le standing et l'ambition (en attendant plus concrètement les effets sur le centre et/ou l'équipe une). Je parle même pas du fait que financièrement, il pourrait, s'il voulait (RLD en a entendu de belles sur ce thème).
Le reste c'est de la comm moisie des thuriféraires (*) de Fonfon.
(* ça y est je l'ai casé celui-là) -
Euh, c'est quoi tes sources pour les budgets? L'exemple de Boulogne ne veut rien dire du tout. C'ets un épiphénomène comme il en arrive régulièrement et tu peux voir ce qu'il en advient par après (Grenoble et Boulogne à la ramasse).
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zottel a écrit, le 2010-03-22 15:28:28 : Si tu débutes, prétends pas que tu as tout lu, que tu suis le forum à la loupe et que tu vas nous faire découvrir la Lune ! Et puis wait&see, il me semble que c'est de l'impératif (et c'est toi qui veux débattre ?). Dans le genre je prends les gens pour des c..s ... Pas la peine de faire ton Caliméro après. Si t'as une question ou que t'es paumé tu le dis.
Pour moi ces histoires de budget, ça sent pas bon. Je ris a posteriori des gens qui nous ont expliqué combien Fonfon était fortuné et combien on était méchant d'en douter (comme s'il ne s'était jamais agi de ça !).
Certes ça fait pas tout le budget, mais comme on est carrément mauvais sur tout le reste aussi, le miracle est impossible. Quand Loulou en avait plein le cul et s'était rabattu sur le rugby-handball, Montpellier végétait. C'est la triste réalité.
Ce qui nous arrive, c'est une régression, dans le standing et l'ambition (en attendant plus concrètement les effets sur le centre et/ou l'équipe une). Je parle même pas du fait que financièrement, il pourrait, s'il voulait (RLD en a entendu de belles sur ce thème).
Le reste c'est de la comm moisie des thuriféraires (*) de Fonfon.
(* ça y est je l'ai casé celui-là)
Pourquoi sur tous les forums il y a toujours des mec pour attaquer les nouveaux inscrits ???
J'ai pas le droit de donner mon avis ? Faut le dire alors:
Ici forum uniquement pour ceux qui ont le même avis que moi !!!
Je suis nouveau dans l'écriture. Je ne connais pas toutes les ficelles des petiters bulles sur lesquelles il faut cliquer.
Par contre oui, je me suis tapé les 210 pages à lire sur Alina Fontenla, les 140 sur Les Actionnaires, les 19 sur Jean-Claude Plessis, ... et je n'ai pas encore tout fini. Je suivais aussi les sujets sur JPP, sur l'arrivée (probable )de différents joueurs, ...
Désolé mais ça mets du temps de ratrapper le train en marche. Donc si je fais des remarques à propos de choses qui ont été postée il y 2 ou 3 jours, c'est parce que je viens de le lire.
D'ailleurs tu m'as dit un peu plus haut:
Citation: Ce serait plus logique - à mon sens - de reprendre les posts d'une conversation de 200 pages, d'y répondre, plutôt que de faire mine de jeter un pavé dans la mare en attendant des réponses (et courtoises, etc, etc). Ça serait une bonne base en tout cas pour discuter, mais je doute que ce soit le but en fait.
Bref peu importe, ...
Là ou je te rejoins, donc il y a un espoir, c'est qu'un budget de "seulement" 12 M€ est un régression pour le club. Comme je l'ai dit, c'est possible de jouer la montée, mais ce n'est pas mettre toutes les armes de son côté.
Déjà qu'avec 18 M€ Ginette et Furoncle ont eut du mal, ...
C'est pourquoi je prie pour une remontée rapide fin 2011, car les dubgets de Ligue 1 sont quand même plus conséquents et permette de voir la vie autrement.
Alors certe, le finacier de l'ombre, en fin de Londres, ... ne mettra pas forcément plus , mais on pouvoir s'appuyer sur un budget plus conséquent.
Et en Ligue 1 les spectateurs seront de retours à la Meinau.
ludo2607 a écrit, le 2010-03-22 15:29:24 : Euh, c'est quoi tes sources pour les budgets? L'exemple de Boulogne ne veut rien dire du tout. C'ets un épiphénomène comme il en arrive régulièrement et tu peux voir ce qu'il en advient par après (Grenoble et Boulogne à la ramasse).
Rapports de la DNCG pour les saisons 2007-2008 et 2008-2009, j'ai mis les liens des PDF un peu plus haut.
Et on est bien d'accord pour Boulogne
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Je suis arrivé au moment où Plessis invite ses patrons au resto de Mr Aulas...
Je comprends mieux.
Il y est dit queCitation: Le Racing peut espérer un maintien pour bientôt. Il lui faudra un effectif pour la saison prochaine, sans guère de moyens. Les salaires seront peut-être revus à la baisse sur la planète foot, la moitié de l'effectif strasbourgeois arrive en fin de contrat en juin*.
Donc ça rejoint ce que je disais: une réduction de la masse salariale sera opérée.
A la fois par la non reconduction de contrats mais aussi certainement par la revue de prestations à la baisse (ce qui n'empèche aucunement une revalorisationen cas de montée, comme cela se fait beaucoup).
Peut-être que Aulas va expliquer à Fontenla et son amis les méthodes pour réussir dans le foot sans trop dépenser... ou du moins sans dépenser plus que l'on a. -
Si wait and see, c'est de l'impératif faut que tu reprenne les cours d'anglais, ZOTTEL :))
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Citation: Ici forum uniquement pour ceux qui ont le même avis que moi !!!
C'est pas ton avis le problème et tu le sais très bien. Et je t'ai bien expliqué pourquoi (c'est surtout pour répondre à mosto en fait). D'abord non, tu ne réponds à rien de précis, rien de cité. Ou alors tu ne tiens pas compte du fait que ça a déjà fait. Ensuite je n'ai exigé jamais "see&discuss" de personne, alors qu'on me foute la paix quand on a rien à dire.
Mais bon, continue à faire ton ouin-ouin de petit nouveau maltraité, c'est tellement inattendu. Si tu fais comme ça à chaque fois, effectivement... -
Attention à l'ulcère :))
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Ne t'inquiètes pas Big Ben t'es pas le seul à te faire "agresser" (Notez les guillemets avant sortir sur vos grand chevaux) de la sorte.
Ceux qui préfèrent pour le moment attendre avant de condamner Fontenla sont catalogués comme neuneu/naif.
Ils ont le droit en général à des commentaires avec des phrases préfixées par des "Tu crois vraiment que...", et même assez souvent des images/vidéos pour qu'il comprenne mieux le neuneu.
T'auras beau faire y aura toujours ce genre de remarques pour le moment. L'argument choc du moment c'est que Plessis se fera virer au bout de quelques jours.
A part "wait&see", je vois pas ce qu'on peut répondre à ça, vu qu'on a pas de boule de cristal pour connaître l'avenir. -
bigben68 a écrit, le 2010-03-22 12:17:38 : .
Peu importe, ces 3 M€ sont investit et bloqués sur les comptes du club, remboursables en fin de saison par les entrées habituelles (droits TV et autres...) et si les propriétaires n'ont pas l'intention de les récupérer, seront une nouvelle avance pour la saison suivante.
Donc si on arrive à ce que Plessis fasse son budget autour de 15 M€ et que les 3 M€ actuellement sur les comptes ne sont pas retirés, on peut partir sur un exercice 2010-2011 à 18 M€... soit dans les tous premiers budgets de Ligue 2.
Avec une réduction des dépenses et une gestion sportive intelligente (Plessis en est certainement capable... enfin j'espère) il y a largement moyen de remonter pour la saison 2011-2012.
Mais ces 3 M€ doivent servir a combler une partie du déficit qui est annoncé a hauteur de 5 M€ environ.
Donc je ne vois pas comment ils pourraient se retrouver en plus sur le budget de la saison prochaine...
Même si la vente de joueurs et l'éventuel plus value de la vente de GAMEIRO permettent d'éponger ce déficit, je ne vois pas FONTENLA les laisser pour augmenter le budget mais plutôt les remettrent in the pocket... -
Ben justement, on peut rien répondre. C'est vraiment ce que tu cherches ? Qui refuse la discussion ? Qui agresse qui ?
On peut le mettre en préambule de chaque topic. On peut s'éviter toutes les discussions du monde comme ça. Je préfère faire le tri. Il y a des gens qui savent dire des trucs intéressants sur Fonfon, pas seulement demander aux autres d'attendre (de quel droit, au nom de quoi ?). -
zottel a écrit, le 2010-03-22 16:15:23 : Ben justement, on peut rien répondre. C'est vraiment ce que tu cherches ? Qui refuse la discussion ? Qui agresse qui ?
On peut le mettre en préambule de chaque topic. On peut s'éviter toutes les discussions du monde comme ça. Je préfère faire le tri. Il y a des gens qui savent dire des trucs intéressants sur Fonfon, pas seulement demander aux autres d'attendre (de quel droit, au nom de quoi ?).
Très bien !!!
Donc tu comprendras peut-être qu'il vaut mieux, attendre, au moins jusqu'au 24 et l'AG pour avoir un peu plus d'infos.
Au nom de quoi ? Peut-être déjà pour éviter de raconter des conneries sur des sujets dont on a aucune idée: ils vont pas mettre d'argent, on va droit dans le mur, on est foutu, ça va être le dépot de bilan, ...
ON N'EN SAIT RIEN.
C'est pourquoi, en attendant de savoir ce qui va se passer, la discussion était justement partie sur les budgets. Alors oui, il en est de même, on ne sait pas encore ce qu'il sera l'année prochaine, mais on pouvait faire des comparaisons avec ce qui s'est fait les années précédentes... et donc sur ce qu'il est possible de faire avec 12M€ (somme annoncée dans les médias)
Mais j'oubliais, mon post énorme ne répondait à rien et n'avait rien de constructif
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Bientôt la fanfare va nous expliquer que c'est mieux d'avoir 12M de budget que 15.
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C'est ce que j'allais dire, purée. 12 millions c'est le milieu de tableau de L2... Ya vraiment rien qui vous choque là?
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strohteam a écrit, le 2010-03-22 16:34:39 : Bientôt la fanfare va nous expliquer que c'est mieux d'avoir 12M de budget que 15.
Ca dépond ce qu'on fait avec. Si le delta, c'est pour renouveler la flotte auto ou réassortir le bar, entre autres... (+) -
Si je fais parti de la fanfare je voudrais bien être la grosse caisse...
Quand on voit que le duo Ginette-Furoncle n'a pas réussit la montée avec 18 M€, faut pas être Mentaliste pour comprendre que ce sera très dur avec seulement 12 M€ !!!
Mais je crois que je l'ai déjà dit... ou alors dans une autre vie.
Mais il n'empèche que ce n'est pas impossible.
Et qu'il vaut mieux avec ce petit budget de 12 M€ monter tout de suite pour éviter de se retrouver en Ligue 2 une année supplémentaire avec un budget encore plus réduit.
(et 12 M€ c'est le premier tiers du tableau, la moyenne étant à 10M€
Dans tous les cas attendons qu'il soit officialisé
(merde, encore attendre...
s'en on pas marre à la fin O:) )
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Bref, on dirait que "Wait & See" finit par rencontrer le Faucon Yaka, cet animal mythologique qu'on aperçoit de temps à autre sur les bords du Krimmeri.
On est pas rendus. -
Allez, plus que 2 jours de discussions futiles ...
Au moins on pourra raconter des conneries sur des choses concrètes
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strohteam a écrit, le 2010-03-22 16:34:39 : Bientôt la fanfare va nous expliquer que c'est mieux d'avoir 12M de budget que 15.
Ah mais on n'en sait rien. Peut être. Prouve-le. L'Excelsior Roubaix avait combien en 1569 ? Alors, hein.
Merci les gars, pour cette grande leçon de doute épistémologique. Dommage qu'il n'y ait pas de coupe de monde des supporters les plus prudents.
bigben68 a écrit : Donc tu comprendras peut-être qu'il vaut mieux, attendre, au moins jusqu'au 24 et l'AG pour avoir un peu plus d'infos.
Non. C'en est une, je commente. Point. -
Bon bon, je vais permettre de me re-citer pour aller un poil plus loin en y rajoutant tout d'abord le classement de chaque équipe à la 29ème journée (il manque un match à certaines équipes, soit)
deadwing a écrit, le 2010-03-19 15:06:36 : Je rappellerais juste le tableau suivant :
Classement Club Budget-09/10 14 FC-Nantes 30 1 SM-Caen 16 13 RC-Strasbourg 15 8 Le-Havre-AC 13 10 CS-Sedan-Ardennes 12,5 17 EA-Guingamp 12 3 FC-Metz 11 2 Stade-Brestois 9,5 12 Dijon-FCO 9 20 SC-Bastia 8,5 7 SCO-Angers 8,5 6 Stade-Lavallois 8,5 18 LB-Châteauroux 8 5 Nîmes-Olympique 8 16 Vannes-OC 7,7 11 Tours-FC 7,5 19 FC-Istres 7,5 15 Clermont-Foot 7,1 9 AC-Ajaccio 6,8 4 AC-Arles-Avignon 6
On s'aperçoit rapidement que le budget ne signifie rien ! Les exemples les plus flagrants sont :
-Vers le bas : Nantes, 1er budget, 14ème place | Strasbourg, 3ème budget, 13ème place | Guingamp, 6ème budget, 17ème place | Bastia, 10ème budget, 20ème place
-Vers le haut : Arles-Avignon, 20ème budget, 4ème place | Ajaccio, 19ème budget, 9ème place | Nîmes, 15ème budget, 5ème place | Brest, 8ème budget, 2ème place
Soit 8 équipes qui ne sont pas du tout à leur "place", et dont les écarts sont importants là-dessus. Après, on a dit que le Racing était différent, parce que la Meinau, parce que l'entretien, parce que la formation, parce pleins d'employés. Mais Metz !? 3ème meilleur centre de formation de France (2008 / 2009), un St Symphorien vieillissant, et même un budget de seulement 11M cette année. Quelles différences avec nous ? Si ce n'est un peu plus de stabilité (Pouliquen maintenu), de long terme et de compétence (Molinari qui a laissé sa place) ?
L'objectif de la montée, même avec 12 Millions d'euro, est largement réaliste si : on a un staff compétent et un actionnariat stable.
Edit : Pour être un peu plus précis dans le classement, on peut préciser que Le Havre, Sedan, Metz, Laval, Chateauroux ou Tours ne sont pas non plus à leur "place", mais l'écart est plus minime. -
En gros si on considère que Fontenla est gage de stabilité, on n'a pas à s'en faire. Cool.
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Ça ne signifie rien... ? Tu as calculé le coefficient de corrélation classement / budget ? Sur combien de saison, combien de divisions ? Tu as déduit les frais non liés aux dépenses pour l'équipe 1 ? En attendant, je pense que c'est un bon a priori. Ton tableau ne signifie rien non plus, d'ailleurs, sauf si on le souhaite très fort.
Accessoirement, je ne vois pas comment on peut vendre comme une politique sportive la logique qui consiste "d'abord à voir si on peut éviter de mettre (les millions)". Ce budget sera à l'évidence fait de bricolage et de l'économie de bout de chandelle. Juste ça quoi.
Et même, pour ce qui est de l'environnement et la situation de l'équipe 1 - éléments qui ne dépendraient pas strictement du budget - je ne vois pas ce qui incite à l'optimisme concernant le Racing et qui va dans le sens d'un scénar miracle à la Arles ou Mtp. Ça a été dit 1000 fois aussi (courtoisement). -
bigben68 a écrit, le 2010-03-22 12:17:38 :
Pour n'importe quel financier de base (même moi en faisant le budget de mon ménage) je peux prédire le budget du RCS pour la saison 2010-2011. Le calcul est vite fait:
6 M€ + 2,6M€ + 1,3 M€ + 2M€ = 11,9 M€ soit les 12 M€ qu'on annonce.
(Droits TV + Sponsors + Match + Autres)
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Ouaip, ben je te revois au post de dudu qui t'explique déjà en quoi les 3 M€ vont être affecté et que tes chiffres sont plus que superflu.
Je pense que tu pars d'une bonne volonté et que tu es "sacrément" optimiste pour le budget de l'année prochaine mais l'aspect financier de choses t'échappe un peu et surtout tu occultes les erreurs commises par Fontenla & co depuis le début de l'histoire.
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