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conanguigues a écrit, le 2010-03-31 17:00:57 : A la limite maintenant que l'on sait qu'il ne faut pas inviter oudin, conan et paplo à regarder un film en VO chez soi, c'est bon.
Boah ca dépend en fait, quand j'ai pas envie de me faire chier, je regarde en VF, quand je suis bien dedans, je le mets en VO, quand j'ai envie de bucher mon Anglais, je le mets en VO sous titré en Anglais (je me suis faits les Monk comme ca...).
Ca n'empêche pas que Friends, en Français ou en Anglais, ca ne m'a jamais fait bondir au plafond.
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mediasoc a écrit, le 2010-03-31 17:06:45 : Pour ceux qui ont mon âge, y en a peut-être qui ont kiffé sur Batman et Robin version 70's en VOST sur France 3 dans les années 90 ?
Je ne me rappelle même plus si c'était en VO mais j'étais fan
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Ca passait sur Canal aussi, c'était Kitchissime...
Dans le même genre, il y avait le Frelon vert avec Bruce Lee dans le rôle du Robin Like... -
Zap, bang, pif.
thomas68 a écrit, le 2010-03-31 16:40:12 : D'ailleurs zottel, t'as essayé l'une ou l'autre série depuis ? Toujours réfractaire ? (ce n'est pas un reproche, juste une question :) )
Ouais bien sûr. Outre les Simpsons et Cie, j'avais fait tout My name is Earl, etc. C'est impossible de ne pas piquer au truc, c'est probablement humain donc - vu que bon, même Moi. J'avais même démarré La clinique de la forêt noire lors de ma dernière grippe à 16 ans, une connerie avec des vampires la dernière fois que j'étais à l'hosto, plus belle la vie quand je passe en Alsace...
(N'empêche que c'est de la merde) -
En ce qui concerne le débat VO/VF, pour ma part, je ne suis ni plus partisante de l'une ni de l'autre. Je regarde beaucoup de séries en VF, et je ne trouve pas pour autant le doublage nul, même après visionner certains épisodes en VO. Friends, par exemple, je l'ai regardée entièrement en VF à l'époque où ça passait à la tv, et je me suis habituée à leurs voix, du coup quand j'ai eu les dvd sous la main, je l'ai quand même regardé en VF.
Pour moi, c'est surtout une histoire d'habitude, je m'habitue trop à la voix et du coup j'ai du mal à changer, dans un sens ou dans l'autre. Dexter, par exemple, je la regarde en VO et je n'ai pas accrochée à la VF quand je l'ai regardé sur TF1.
Par contre, je ne comprends pas comment certains arrivent à suivre des séries ou des films en VOST alors qu'ils ne parlent pas l'anglais, et qu'il faut passer tout son temps à lire pour comprendre. Je ne pense pas non être une quiche en anglais, pour reprendre l'expression d'oudin, parlant anglais tous les jours au boulot, et pourtant je suis obligée de lire certains sous-titre, surtout quand c'est de l'anglais américain. Si je trouve actuellement du plaisir à regarder la VO, c'est aussi parce que ça me permet d'améliorer mon oreille à l'accent, du coup je n'ai plus vraiment de problèmes à comprendre les clients américains au boulot alors qu'avant c'était la galère (habituée à l'accent british pendant mes études), et que l'anglais quel qu'il soit est une langue que j'aime beaucoup entendre et parler, du coup ça me permet d'affiner mon niveau avec du vocabulaire parfois, des expressions d'autre fois où comme je le disais tout à l'heure pour ma compréhension orale. -
La VO ou la VF ? Je choisis la VOST.
Même s'il est vrai que parfois je n'ai pas envie de plisser les yeux pour mater un film ou une série, je pense que dès que tu changes le langage d'un film ou d'une série, tu le/la dénatures. Rares sont les oeuvres qui sont doublées entièrement par les acteurs eux-mêmes (je pense à Swimming Pool par exemple avec Rampling et Sagnier), mais personne ne m'ôtera de l'esprit que regarder un film en version redoublée, c'est un peu comme si on chantait "Dieu sauve la Reine" ou "Les fleurs d'Ecosse" dans un stade pendant les coupes du monde de Rugby en France ; le réalisateur d'une série ou d'un film y réfléchit dans son propre langage. Au sens strict, tu changes la langue, tu changes tout.
Mais c'est vrai aussi que je suis connu pour être un élististe sur le stub. -
La difficulté à suivre avec les sous-titres est un faux-débat, il suffit de baisser les yeux une fraction de seconde pour que le cerveau imprime. Il ne faut évidemment pas lire comme on lirait un livre.
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Suivre les sous-titres d'un film c'est aussi une habitude, au début peut-être qu'effectivement il faut les "lire comme un livre", mais très vite on prend l'habitude de cette gymnastique et ça ne pose plus de problème.
Un peu comme en voiture, on peut jeter un coup d'oeil au compteur de vitesse sans lâcher totalement la route des yeux.
Sinon comme dit dans l'autre poste il y a une plombe (je pense), le gros problème de la VF, c'est que ça implique une traduction/réinterprétation des dialogues (surtout problématiques dans les séries comiques, en cas de jeu de mot... où ça tourne vite au pathétique, sauf comique de situation), le tout étant fait, dans le cas des séries, avec des traducteurs pas chers et des doubleurs au rabais (car par rapport à un film, il y a beaucoup plus de volumes, pour souvent moins de recettes).
Bref, pour moi c'est loin du débat snob/pas snob... -
Ce qui est le plus énervant avec le doublage c'est qu'on retrouve les mêmes voix pour plusieurs acteurs différents donc ca gâche un peu la particularité d'un personnage. Exemple : celui qui fait la voix de Jim Carrey fait aussi la voix de Chandler dans Friends, mais également de Tom Scavo dans Desperate Housewives. Il doit sans doute faire encore pas mal d'autres doublages et je l'entends tous les jours à la radio dans les pubs... bref du coup j'en ai un peu marre de l'entendre à force et on sent que c'est pas "réel".
Effectivement la VOST on n'est pas obligé d'avoir les yeux rivés dessus pendant toute la durée du film ou de la série. Au ciné on verrait rien des images sinon. Personne ne dit "je suis fort en anglais et les autres bouseux ont qu'à apprendre la langue". Evidemment qu'on est pas des spécialistes - surtout en France où la culture du doublage est très prononcé par rapport à d'autres pays non anglophones. Mais moi déjà je trouve sympa de m'exercer régulièrement avec l'anglais, c'est super utile de regarder des films VOST (le mieux étant sous titrés en anglais) pour ne pas perdre l'habitude.
Pis pour les comédies, y'a pas photo ! Big Bang Theory, en français c'est horrible, la voix de Sheldon est pitoyable. Sa voix si particulière fait partie de son personnage et son doublage gâche tout. Evidemment surtout pour une série comme celle-ci, c'est dur de comprendre tout ce qui se dit, mais bon faut arrêter, les phrases simples y'a pas besoin de lire la traduc et avec l'habitude on profite très bien des images. La comparaison de thomas68 avec le compteur de vitesse, c'est totalement ça.
Ceci dit le travail de doublage n'est pas toujours mal fait (heureusement) et certaines voix françaises, même pour les comédies, sont géniales, je citerai une nouvelle fois celui qui double Jim Carrey qui fait quand même bien bien marrer !!
Et pour les dessins animés, là du coup ca sert pas à grand chose de regarder en VOST, ceux qui se sentent obligés par principe de le faire, je trouve ça étrange. Car là ca change rien. Que ce soit un américain ou un français, chacun a doublé. Et certaines voix françaises de dessins animés sont vraiment géniales. -
Pareil plutot partisan de la VOST car je n'ai pas la prétention de dire que je capte tout en Anglais , surtout pour Sons Of Anarchy où l'accent de Chibs et Tig est juste Infernal à comprendre.
Pareil ca dépend vraiment des séries , maintenant le truc qui m'a vraiment choqué comme l'avait deja évoqué quelqu'un c'etait Very Bad Trip que j'ai adoré en VO(ST) et ensuite je l'ai revisionné en VF et ca tombait à plat .
La VOST c'est parfait pour améliorer son anglais et combler ses lacunes à la fois, tout en étant pas perdu les moments où on flanche sur l'anglais -
zvain a écrit, le 2010-04-01 23:58:08 : Et pour les dessins animés, là du coup ca sert pas à grand chose de regarder en VOST, ceux qui se sentent obligés par principe de le faire, je trouve ça étrange. Car là ca change rien. Que ce soit un américain ou un français, chacun a doublé. Et certaines voix françaises de dessins animés sont vraiment géniales.
Pour moi le problème ça n'est pas tant les voix (même si c'est est un) que la traduction en elle même. Surtout dans les séries comiques, il y a énormément de jeux de mots, et d'autres trucs droles en anglais, pas forcément traduisible directement. Vu qu'il y a l'impératif de synchro, ça devient un exercice extrèmement périlleux lors d'un doublage.
Dans un dessin animé l'impératif de synchro est moindre, mais la problématique ne disparait pas totalement pour autant. Pas mal de monde cite souvent les Simpsons (qui est une série où les voix françaises sont d'ailleurs excellentes ), à mon sens si la VF est tellement appréciée, c'est, outre l'habitude, que cette série se repose beaucoup sur un comique de situation, moins que sur les dialogues. Du coup c'est moins intraduisible...
Je ne regarde pas beaucoup d'autres dessins animés donc je ne peux pas forcément trop comparer, mais le problème est au dela de simplement "mettre une voix sur un personnage". -
guigues a écrit, le 2010-03-31 17:00:57 : A la limite maintenant que l'on sait qu'il ne faut pas inviter oudin, conan et paplo à regarder un film en VO chez soi, c'est bon.
Si, si... tu peux m'inviter... si tu as prévu de la bière et des bretzels!
:D -
juninho67 a écrit, le 2010-03-30 18:58:02 : Friends même en VO ça ne fait plus le même truc qu'à l'époque.
Après c'est peut-être les gens qui regardent qui changent je sais pas moi mais perso je persiste à dire qu'How i met en terme de qualité est au dessus de Friends.
Y a personne qui pense comme moi?
est-ce-t-elle? luyindula?
Pour répondre à ta question, je suis une fan inconditionnelle de Barney et ce qui donne du coffre à la série c'est qu'il n'en est pas le personnage principal. Je suis allée jusqu'à chercher un site répertoriant toutes ces répliques. Juste pour le plaisir d'en relire certaines. En gros, Barney c'est une fuc**** garniture sur une assiette plutôt sympa.
MAIS, si on prend la série dans sa globalité, il n'y a pas « l'alchimie » friends.
Friends, dans sa catégorie, ça devient du gastro.
Et sinon je viens de terminer la saison 4 de Dexter. Et je l'ai trouvé un ton en dessous des saisons 1 et 2. Un peu trop de surenchère...
A ce propos, petit coup de gueule O:) :Attention spoiler - cliquez pour afficher
Je remercie vivement toutes les personnes qui n'ont pu s'empêcher de « prévenir » qu'il y avait un gros coup de théâtre à la fin.
J'aurais tellement aimé ne m'attendre à rien. Là, ça n'a finalement pas été un coup de théâtre du tout. Pour moi, annoncer un rebondissement phénoménal de dernière minute, même sans en dire le contenu, c'est spoiler. Surtout quand on insiste à ce point là ! « oh pu*** tu vas voir à la fin de la saison 4 il se passe un truc de malade ! franchement tu t'y attends pas ! mais j'te dis pas c'que c'est, hein ! »
Pfffff
Fin du coup de gueule.
Et la mort de Rita, ma foi... j'appréciais le personnage mais ça commençait à devenir un tantinet lourdingue le coté gentillet ». On avait fait le tour et si sa mort permet de reprendre un peu d'élan pour la suite du scénar, tant mieux ! Là au moins pour la saison 5, ça promet !
C'est comme Susan de Desperate Housewives, son personnage est trop redondant, elle m'agace de plus en plus et si elle aussi on devait la dégager pour l'intérêt du scénar... j'irais pas faire ma fan consternée ! :D
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:))
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@ est-ce-t-elle:la saison 4 de Dex',en dessous des saisons 1 et 2?Tu plaisantes j'espère?Rien que pour la prestation de John Lithgow (récompensé depuis aux derniers golden globes),il me parait évident que cette 4ème saison de Dex' surpasse les 3 premières.Je ne peux pas en dire plus au risque de spoiler mais la trame scénaristique axée autour du binôme Dex'/Trinity est tout bonnement géniale et fascinante.
Bref,comme dirait [login=Rachma'],maintenant,pour la saison 5,ça va chier!
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est-ce-t-elle a écrit, le 2010-04-04 21:55:17 :
Et sinon je viens de terminer la saison 4 de Dexter. Et je l'ai trouvé un ton en dessous des saisons 1 et 2. Un peu trop de surenchère...
Beaucoup de surenchère dans la saison 4 ? Faudra que tu m'explique car il me semble au contraire que cette saison était moins gore, moins morbide et même un peu longue à démarrer (les 4 premiers épisodes à la Desperate Housewises style notamment).
Mais elle gagne en psychologie, chose qu'on avait un peu perdu de vue dans la saison 3
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Pour reprendre le fil de la discussion d'il y a quelques pages, j'ai enfin eu le temps de finir la saison 2 de Sons of Anarchy et j'en reste bouche bée
La tension monte toute la saison avec certains passages mémorables :Les deux derniers épisodes sont d'ailleurs vraiment insoutenables comme l'a pu l'être The Shield à l'époque.Attention spoiler - cliquez pour afficherle repas de réconciliation de Gemma, la journée en prison, la scène finale sur le dock, tout l'épisode 1, ...
Par contre, petite déception :
Attention spoiler - cliquez pour afficher
la saison 2 m'a paru parfois moins bien écrite que la saison 1, beaucoup d'évènements étant mis de côté assez brièvement (la mort de Luann, le procès des Sons, l'expertise de la voiture-bombe ...).
Mais connaissant le scénariste, qui officiait déjà sur The Shield, j'espère qu'on aura droit à des retours scénaristiques sur ces éléments.
Bref vivement la suite des aventures de Jax "Kurt Cobain" Teller :D -
Choppez vous breaking bad... que du bon, du très bon ! (+) Dexter n'aura plus beaucoup de saveur après ça.
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remember79 a écrit, le 2010-04-05 01:11:02 : @ est-ce-t-elle:la saison 4 de Dex',en dessous des saisons 1 et 2?Tu plaisantes j'espère?Rien que pour la prestation de John Lithgow (récompensé depuis aux derniers golden globes),il me parait évident que cette 4ème saison de Dex' surpasse les 3 premières.Je ne peux pas en dire plus au risque de spoiler mais la trame scénaristique axée autour du binôme Dex'/Trinity est tout bonnement géniale et fascinante.
Bref,comme dirait [login=Rachma'],maintenant,pour la saison 5,ça va chier!
J'ai pas dis que j'avais trouvé la saison 4 mauvaise, bien au contraire. Rien à redire sur les interprétations, c'est juste que je l'ai trouvé un peu longue à démarrer... et à conclure (en mode fouillis, y'a de sacrées incohérences)
Et comme je le disais dans mon "coup de gueule", les semi-spoilers "tu vas voir il se passe un truc de malade !!!" forcément, j'attendais énormément de cette saison (surtout que j'ai trouvé la 3 bien, mais sans plus) et j'ai été un peu déçue... Trop d'attente ? Peut être.
Univiversal :
Attention spoiler - cliquez pour afficher
La surenchère, oui, pas dans la violence, mais là, après qu'il ai fait pote avec Trinity, qu'il ai construit 5 baraques avec lui, qu'il se soit tapé 12 repas de familles (j'exagère, bien sûr) au bout d'un moment t'as envie qu'il en finisse et le coté "suis-je un gentil ou un méchant ? hmmm je sais pas, mais je veux le tuer, mais j'aime ma femme, mais j'y arrive pas, qui suis-je ?" c'est intéressant, mais un tout petit peu lourd. Puis je crois que je préfère le Dexter froid et cynique.
Et pour la fin incohérente :
Quand as-t-il tué Rita ? Il passe récupérer sa bagnole dans l'après midi. On peut supposer que Dexter l'a déjà piégé, sinon comment l'aurait-il retrouvé ?
Or, Rita appelle en soirée pour dire qu'elle est rentrée. Elle parle même de la lune ! Elle n'a donc pas pu être tuée avant qu'il ne récupère sa bagnole... si ?
J'attends beaucoup de la saison 5, et je ne crains qu'une chose, les flash-back : Harry = mauvaise conscience, Rita = bonne conscience.
Wait and see...
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est-ce-t-elle a écrit, le 2010-04-04 21:55:17 : juninho67 a écrit, le 2010-03-30 18:58:02 : Friends même en VO ça ne fait plus le même truc qu'à l'époque.
Après c'est peut-être les gens qui regardent qui changent je sais pas moi mais perso je persiste à dire qu'How i met en terme de qualité est au dessus de Friends.
Y a personne qui pense comme moi?
est-ce-t-elle? luyindula?
Pour répondre à ta question, je suis une fan inconditionnelle de Barney et ce qui donne du coffre à la série c'est qu'il n'en est pas le personnage principal. Je suis allée jusqu'à chercher un site répertoriant toutes ces répliques. Juste pour le plaisir d'en relire certaines. En gros, Barney c'est une fuc**** garniture sur une assiette plutôt sympa.
MAIS, si on prend la série dans sa globalité, il n'y a pas « l'alchimie » friends.
Friends, dans sa catégorie, ça devient du gastro.
J'ai fait appel à toi pour me soutenir, pas m'enfoncer!
Tu pouvais rester devant Top chef si c'est ça hein.
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A cause de vos messages, je ne peux plus attendre jusqu'à la fin de la saison 4 de Dexter, là j'en suis à la fin de la 3. Alors j'espère franchement, à force de trop attendre, de ne pas être déçue,, comme le soulignait est-ce-t-elle.
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Tout pareil !
J'en était encore à la 3 que j'attendais déjà cette "fameuse" saison 4. Hâte de voir ce que tu en auras pensé :)
juninho67 > rhooo rassure-toi je pense toujours encore que Barney est le meilleur de tous les personnages Himym/friends réunis. -
captainflirt a écrit, le 2010-03-30 20:19:40 : Merci pour ce plein de conseils :)
Je vais donc tenter How I met et West wings tout prochainement.
Quinze jours plus tard...
J'ai testé West Wings et c'est un fiasco complet. J'avais l'impression de regarder Urgences, série que je n'ai jamais pu blairer, mais à la Maison Blanche. Trop de dialogues, trop d'infos, et trop d'américanisme m'ont blasés au bout de trois épisodes. Et je n'étais pas seul à penser de la sorte.
En revanche, je me suis aussitôt lancé dans How I met your Mother et là c'est un succès : ça me plaît ! :)
C'est vrai qu'on retrouve un peu l'ambiance de Friends, que c'est assez drôle et que ça se regarde bien. A voir maintenant sur la durée.
Et puis chose très agréable avec ces New-Yorkais, quasiment pas besoin des sous-titres pour comprendre. (+) -
Pfff, je suis à nouveau retombé dans les Kaamelott.
Mais bon sang, qu'est-ce que c'est bon. :D
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Nom de Zeus, Dexter se tape sa soeur !
Citation: Début janvier, un communiqué de presse émis par l'agent de Michael C.Hall annonçait que l'acteur était atteint d'un cancer du système lymphatique. N'ayant pas souhaité partager cette information très intime avec ses fans plus tôt, l'acteur de Dexter s'était résigné à le faire avant de se rendre à la cérémonie des Golden Globes, pour laquelle il était arrivé avec un bonnet pour dissimule son crâne chauve, conséquence du traitement qu'il avait déjà commencé à suivre.
Mais bonne nouvelle, presque quatre mois plus tard, sa partenaire dans la vie Jennifer Carpenter (qui n'est autre que sa soeur dans la série) a annoncé à l'Associated Press que l'acteur est aujourd'hui "complètement guéri" de son cancer. Jennifer a ajouté qu'il avait été "très courageux" à l'annonce de cette maladie et dans le fait de rendre son combat public. Michael avait en effet plusieurs fois tenu à rassurer ses fans et à les remercier pour leur soutien. -
Remarque, il a pas forcément tord.
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