Stade de la Meinau
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father-tomEn l'occurrence non, il ne conserve pas son style caractéristique... Le style est bien modifié. Son avantage est de garder la Meinau où elle est, même si ça présente au mieux des défis (pour ne pas parler d'inconvénients). Et aussi le côté environnemental par rapport à un nouveau stade, même s'il y aurait bien plus à faire pour l'environnement qu'éviter un nouveau stade.
Après, il est malheureux de toujours tout voir sous le prisme des "classes", de surtout jamais se mélanger, et de conclure ci ou ça sur les loges VIP et leurs fréquentations, ou la fréquentation de la Ouest. J'espère bien qu'en Ouest, toutes les catégories sociales, de revenus, de métiers, de provenances, de croyances religieuses, ou je ne sais quel discrimination, se mélangent autant que possible. Comme en loge ou en Sud, on peut retrouver des salariés loin d'être millionnaires mais qui travaillent pour des boîtes qui ont juste un budget "hospitalités".
Un stade unitaire, c'est précisément sans que ces réflexions viennent s'inviter dans la passion autour du club. Et le fait de proposer différents niveaux de prestations, comme partout, ne change pas grand-chose au côté regrettable de ce type de lecture, ni à la démarche d'avoir des tribunes où la visibilité est pensée pour tous, proches du terrain, sans différences de conception entre les tribunes ou les publics.
Dans l'interview de A. Dahan, j'y vois l'allusion à une unité architecturale au service d'une idée plus large mais pas sur des critères sociaux, de classe ou de discriminations. Au contraire.
Une unité structurelle qui fera partie du passé en 2025. -
Disons que la lutte des classes appliquée au football n'est pas dénué d'intérêt. Ça n'est pas nouveau d'avoir une tribune présidentielle, une latérale "honneur", des "populaires". Mais effectivement la Meinau de 1984 répondait à un principe clair : en haut les spectateurs assis, en bas les debout et à ras de la pelouse les fauteuils roulants. Ça reste une segmentation, comme elle est commune aux quatre tribunes, on la voit moins.
Dès la construction des loges en 1988, la Sud a pris une dimension "select". Il y avait déjà la tribune de presse, la "corbeille", l'accès aux vestiaires et aux bureaux. Ça a toujours été un lieu stratégique, le cœur du pouvoir.
La rénovation actuelle accroît ce phénomène. Qui n'est absolument pas propre à la Meinau. Ni aux stades asymétriques. Pour le spectateur moyen assis dans le stade, rien ne changera, sauf s'il passe son temps à s'assurer de "l'unité structurelle" du bâtiment, ce qui risquera de lui faire manquer l'un ou l'autre but. -
sverige67 a écrit, le 20/01/2021 10:02 : difficile de dire comme la pelouse réagira avec cette immense tribune sud qui créait déjà en temps normal énormément d’ombre.
Mais là, bien évidemment, ce sont les archis de l’époque qui avaient déconné.
En Angleterre par exemple, l’orientation du stade est quasiment toujours le premier poste de réflexion dans la construction d’un stade afin que la pelouse soit bien illuminée.
Pour moi c'est également un point important qui me pose problème. Le recyclage de matériaux, la récupération de l'eau de pluie , etc c'est bien. Mais un truc de base écologique c'est quand même de réduire les dépenses énergétiques inutiles et profiter des énergies déjà à disposition (comme le soleil). Là, déjà que la pelouse ne voit pas beaucoup le soleil actuellement, augmenter la hauteur de la tribune sud va forcément aggraver cela (oui truc basique : la présence de soleil favorise la pousse et la qualité d'une pelouse naturelle). A la place on va consommer davantage d'énergie pour chauffer ou faire de la luminothérapie.
Bref après peut-être qu'ils n'ont pas le choix en raison de l'orientation actuelle du stade. Et qu'ils ne peuvent pas surélever la tribune nord pour différentes raisons... et toute façon les VIP qui ont le soleil dans les yeux ça ferait scandale :p -
Ah ben mince alors, ils ont mis 100 millions dans une rénovation et n'ont pas pas pensé à faire ce qu'il faut pour que l'herbe puisse pousser... C'est balot
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A part être méprisant, caricatural et ironique par rapport à ce que je développe dans mon message précédent, c'est quoi l'objectif de ton message au juste ?
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Surtout que la question est pertinente. A priori, vu le traitement de l'extrémité du toit de la tribune sud, avec des surfaces vitrées, l'ensoleillement naturel de la pelouse devrait être possible, même si on en perdra sans doute par rapport à la situation actuelle, déjà pas idéale à cause de l'orientation du stade. Les dispositifs de luminothérapie ont encore de beaux joueurs devant eux.
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Je me pose la question de la pente de la toiture de la nouvelle tribune.
Contrairement au toit actuel, l'eau s'écoulera vers l'intérieur (vers la pelouse) alors qu'actuellement l'eau s'écoule vers l'extérieur. Et sur les photos on ne voit rien concernant l'évacuation de l'eau.
Je me demande comment les architectes vont concevoir cela... -
Avec une gouttière !
Dans les vidéos de démo ils se cassent pas la tête avec ces détails parce qu'on s'en fout, on se doute bien qu'ils vont pas bloquer la vision avec un mur d'eau. De plus, le projet comprend un système de récupération des eaux de pluie. -
Je me posais la même question, la gouttière je veux bien mais pour une telle superficie les pompes de relevage à prévoir doivent être monstrueuses
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athor a écrit, le 23/01/2021 20:19 : Surtout que la question est pertinente. A priori, vu le traitement de l'extrémité du toit de la tribune sud, avec des surfaces vitrées, l'ensoleillement naturel de la pelouse devrait être possible, même si on en perdra sans doute par rapport à la situation actuelle, déjà pas idéale à cause de l'orientation du stade. Les dispositifs de luminothérapie ont encore de beaux joueurs devant eux.
Oui la question est pertinente, mais de là à y voir un problème...
C'est un point qui a évidemment été intégré dans l'étude technique du projet. La constitution du toit de la tribune sud le montre effectivement. L'éclairage naturel jouera son rôle et sera loin d'être inopérant. Le reste sera géré par luminotherapie, s'il le faut, comme dans tous les autres stades qui peuvent en avoir besoin. C'est une technique maintenant courante, parfaitement maîtrisée et qui ne nécessitera pas un redémarrage de Fessenheim. Bienvenue dans un stade moderne du 21ème siècle... -
father-tom a écrit, le 23/01/2021 10:51 : En l'occurrence non, il ne conserve pas son style caractéristique... Le style est bien modifié. Son avantage est de garder la Meinau où elle est, même si ça présente au mieux des défis (pour ne pas parler d'inconvénients). Et aussi le côté environnemental par rapport à un nouveau stade, même s'il y aurait bien plus à faire pour l'environnement qu'éviter un nouveau stade.
Après, il est malheureux de toujours tout voir sous le prisme des "classes", de surtout jamais se mélanger, et de conclure ci ou ça sur les loges VIP et leurs fréquentations, ou la fréquentation de la Ouest. J'espère bien qu'en Ouest, toutes les catégories sociales, de revenus, de métiers, de provenances, de croyances religieuses, ou je ne sais quel discrimination, se mélangent autant que possible. Comme en loge ou en Sud, on peut retrouver des salariés loin d'être millionnaires mais qui travaillent pour des boîtes qui ont juste un budget "hospitalités".
Un stade unitaire, c'est précisément sans que ces réflexions viennent s'inviter dans la passion autour du club. Et le fait de proposer différents niveaux de prestations, comme partout, ne change pas grand-chose au côté regrettable de ce type de lecture, ni à la démarche d'avoir des tribunes où la visibilité est pensée pour tous, proches du terrain, sans différences de conception entre les tribunes ou les publics.
Dans l'interview de A. Dahan, j'y vois l'allusion à une unité architecturale au service d'une idée plus large mais pas sur des critères sociaux, de classe ou de discriminations. Au contraire.
Une unité structurelle qui fera partie du passé en 2025.
C’est précisément de ça qu’il est question ! Si l’architecte a voulu un stade unitaire, c’est précisément parce qu’il voulait une unité dans le stade, et pas celle de la couleur de sièges. Le rôle d’un (bon) architecte, n’est pas simplement de veiller à ce que la construction tienne debout, mais d’influer, dans le sens qu’il pense judicieux, sur la vie des utilisateurs.
C’est justement l’équilibre « unitaire » voulu par Dahan qui risque d’être rompu, ce qui légitime ma question.
Je précise que, la perfection n’étant pas de ce monde, le projet me va bien, avec néanmoins une vraie curiosité sur ce point. -
Chez tout grand artiste il y a une part d'utopie. De ce côté là, André Dahan a intégré son utopie de l'unité et de l'égalité dans le stade du début des années 80. Mais comme ça a été rappelé, cette unité a été mise à mal par la sectorisation, puis par les loges VIP.
Ça pourrait être un parti pris politique de dire qu'on veut revenir à plus d'égalité, d'unité. Mais à partir du moment où la raison principale de l'investissement est une augmentation de la jauge VIP, c'est plutôt l'inverse.
Je pense sincèrement que les architectes ont fait au mieux avec le budget alloué. En faisant abstraction de la construction sur limite côté nord, oui on aurait pu ré-hausser toutes les tribunes et passer à un stade de 42-45000 places. Mais le budget passait à 300 millions, et vu le contexte et les incertitudes sur le football aujourd'hui, ça aurait été indécent. Aucun politique ne se serait engouffré dans ces dépenses. Mais la construction de la tribune telle qu'elle est faite ne semble pas fermer la porte à un agrandissement ultérieur -
Unité, je veux bien, mais pas pour tout. Dès la conception du stade, il y avait des spectateurs assis et d'autres debout !
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Si tu lis attentivement l’entretien,tu verras qu’il précise qu’au départ, il avait prévu que toutes les places soient des places assises.
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Avec le temps on en sait un peu plus sur les autres projets finalistes.
Apparemment le projet HPP a fini à la deuxième place :
https://www.hpp.com/aktuelles/hpp-im-wettbewerbsfinale-stade-de-la-meinau-strasbourg/
On voit dans l’article quelques visuels inédits : à noter la coupure un peu étrange dans les tribunes. -
le lien ne fonctionne pas :(
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Il y a un pb avec le site et le lien de jerem68,
mieux vaut cliquer sur ce lien:
https://www.hpp.com/aktuelles
puis une fois la page des actualités affichée, cliquer sur le sujet du stade de la meinau
HPP im Wettbewerbsfinale "Stade de la Meinau" Strasbourg
Sur l'image de l'intérieur du stade au lien ci-dessous
https://www.hpp.com/fileadmin/_processed_/c/9/csm_c06_medium_bff6ff9dd9.jpg
on comprend pourquoi ce projet démolissait entièrement la tribune sud actuelle,
(les niveaux des rangées de la nouvelles tribune sud ne sont plus aux mêmes hauteurs que l'ancienne pour la partie "commune" à l'ancienne et à la nouvelle)
ce qui entre autre lui a surement empêché de prendre la 1ère place vu la justification du lauréat par le choix du projet le plus sobre qui apporte le moins de démolissions
cf la vidéo d'athor
https://www.youtube.com/watch?v=Ud0W1buFF8o
par ailleurs les parties extérieures dont la fan zone sont plus bétonnées ou minérales que le projet retenu, ce qui a dû jouer aussi
https://www.hpp.com/fileadmin/_processed_/9/c/csm_c04_medium_1b17d440a6.jpg
https://www.hpp.com/fileadmin/_processed_/c/4/csm_c10_medium_7af31d363d.jpg
Pour la curiosité, toujours chez HPP, le projet du stade de Fribourg
https://www.hpp.com/projekte/fallstudien/stadion-freiburg/
dont les travaux devraient se terminer cette année
https://www.hpp.com/aktuelles/richtfest-beim-neuen-stadion-des-sc-freiburg/
si ce dernier lien ne fonctionne pas:
https://www.hpp.com/aktuelles
puis cliquer sur la page 4 (au 26/01/21) puis sur le sujet:
Richtfest beim neuen Stadion des SC Freiburg -
Thierry Herrmann, directeur général de Herrmann Frères & Fils Immeubles
Décideurs magazine (extrait) : « Vous êtes également membre du conseil d’administration du Racing Club de Strasbourg, club de football qui vient de sélectionner le cabinet Populous pour la restructuration et la rénovation du stade de la Meinau. Quels sont les aspects qui ont conduit au choix de ce projet ?
T. Herrmann : Le stade de la Meinau est un des rares en France à accueillir des familles. Nous voulons conserver cet aspect convivial. En parallèle, nous devons rénover l’équipement pour le remettre aux normes et augmenter sa capacité d’accueil avec un souci de rentabilité. Dernier point, il doit présenter une grande qualité architecturale pour renforcer le rayonnement et l’attractivité de la ville de Strasbourg. Ces différents critères ont conduit à a sélection du projet du cabinet Populous. En parallèle, nous avons acquis des terrains à proximité du stade auprès des collectivités. Sur une partie de ce foncier, nous sommes en train de construire un nouveau centre d’entraînement pour les professionnels et pour attirer les jeunes joueurs à Strasbourg. Il est en cours de livraison. » -
sportshow a écrit, le 26/01/2021 01:03 :
Sur l'image de l'intérieur du stade au lien ci-dessous
https://www.hpp.com/fileadmin/_processed_/c/9/csm_c06_medium_bff6ff9dd9.jpg
on comprend pourquoi ce projet démolissait entièrement la tribune sud actuelle,
(les niveaux des rangées de la nouvelles tribune sud ne sont plus aux mêmes hauteurs que l'ancienne pour la partie "commune" à l'ancienne et à la nouvelle)
ce qui entre autre lui a surement empêché de prendre la 1ère place vu la justification du lauréat par le choix du projet le plus sobre qui apporte le moins de démolissions
On peut également noter la séparation entre les tribunes hautes et basses. -
spiterman67 a écrit, le 24/01/2021 11:19 : athor a écrit, le 23/01/2021 20:19 : Surtout que la question est pertinente. A priori, vu le traitement de l'extrémité du toit de la tribune sud, avec des surfaces vitrées, l'ensoleillement naturel de la pelouse devrait être possible, même si on en perdra sans doute par rapport à la situation actuelle, déjà pas idéale à cause de l'orientation du stade. Les dispositifs de luminothérapie ont encore de beaux joueurs devant eux.
Oui la question est pertinente, mais de là à y voir un problème...
C'est un point qui a évidemment été intégré dans l'étude technique du projet. La constitution du toit de la tribune sud le montre effectivement. L'éclairage naturel jouera son rôle et sera loin d'être inopérant. Le reste sera géré par luminotherapie, s'il le faut, comme dans tous les autres stades qui peuvent en avoir besoin. C'est une technique maintenant courante, parfaitement maîtrisée et qui ne nécessitera pas un redémarrage de Fessenheim. Bienvenue dans un stade moderne du 21ème siècle...
Voilà l'illustration parfaite : tu pourrais simplement te contenter de répondre avec tes deux premières phrases mais non tu es toujours obligé de montrer du mépris avec de l'ironie et un ton hautain. C'est très désagréable de te lire, mais bon il est malheureusement impossible de masquer.
Concernant la luminothérapie, c'est une technique extrêmement énergivore, et en totale contradiction avec une volonté de rendre un projet plus écologique. Si la pelouse perd de l'ensoleillement naturel par rapport à la situation actuelle, cela induira forcément un besoin accru en luminothérapie et donc un résultat totalement inverse à l'objectif affiché. S'il existe des solutions alternatives alors tant mieux mais on a pas vu le détail.
C'était modestement, mon questionnement, je m'excuse d'avoir exprimé ceci, promis je laisse tranquille maintenant les grands, ceux qui savent. -
zvain a écrit, le 26/01/2021 19:25 : S'il existe des solutions alternatives alors tant mieux mais on a pas vu le détail.
Il suffit de mettre des miroirs orientables au bout du toit de la Nord pour réfléchir le soleil sur la pelouse. -
(+):)
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Les miroirs ça risquerait de la bruler plus que de lui faire du bien, non ?
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La blague des miroirs est sympa. (+):)
Mais en réalité il faudrait une surface de miroir du même ordre de grandeur que la "fenêtre transparente" qu'il "faudrait faire" dans la tribune sud (à l'angle près) pour éviter toute la surface de pelouse ombragée.
A moins de balayer lentement l'ensemble de la surface de pelouse ombragée grâce aux miroirs orientables, mais du coup on réduit le nombre d'heures d'ensoleillement de chaque mètre carré de pelouse ombragée.
Mais hormis les autres problèmes de poids des miroirs (même en aluminium fin) pour le toit de la tribune nord et de prise au vent, la blague pourrait peut être pourquoi pas devenir réalité si on soumet l'idée à la mairie écolo en arguant que ça évitera des appareils de luminothérapie énergivores...
Mais bon il faut aussi préciser qu'une partie de l'énergie consommée par ces luminaires proviendra (indirectement) des futurs panneaux solaires de la tribune sud :)
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