scritch-science a écrit, le 28/08/2023 16:02 :

Elle est magnifique ! Ça donne l'impression de venir de Corse une expression comme ça.

Bingo !
Astérix en Corse

Citation:

- Il me fait penser à Salamix, celui qui est tombé du châtaigner sur la tête.
- Il paraît qu'après il s'est engagé chez les romains.
- Il était devenu tellement bête qu'avant de lui faire comprendre quelque chose, on avait le temps de tuer son âne à coups de figues molles."

donizzio a écrit, le 28/08/2023 01:57 :

Euh avant Antonetti je voyais toujours le même joueur ou presque qui essayait de percuter sans se preoccuper de où etait le jeu mais aussi avec des pertes de balles dangereuses ou des mauvais choix dans les transitions et cela sous Laurey ou Stephan (c'est le moins bon des milieux l'année où on fait 6e)

Ben oui : tu voyais toujours le même joueur alors qu'il était entrain de progresser.
C'est bien ton soucis : une fois que tu as une idée dans la tête, on a le temps de tuer un âne à coup de figues molles avant de te faire changer d'avis :))

J’ai à peu près vu le même match que Clutch , et sur beaucoup d’ aspects je suis en phase l’analyse de Knack

Delaine a été logiquement ciblé parce que le danger était souvent venu de lui lors des matchs précédents. Mais faire peser sur le lui le risque de se trouer ( ce qui a bien failli lui arriver ) , n’était qu’un des aspects du plan toulousains. En fait, on a vu que quasiment tous les strasbourgeois ont du jouer sous la pression. Car il me semble que leur plan du téfécé consistait presqu'essentiellement à nous mettre sous une pression physique forte et constante .... quite à ne produire soi-même beaucoup de jeu. C'est d'ailleurs un peu ce qu'expliquait le joueur toulousain interviewé à la mi-temps. L’idée étant évidemment de commencer pour nous mettre dans le même état psychologique qu’à Monaco, et en profiter dès que l'occasion se présenterait ;-)

C’est une tactique qui a d’un certain côté bien fonctionné pour le téfécé pendant une m-i-temps : les strasbourgeois ont fait des erreurs, ont hésité, ont manqué de spontanéité... bouillie de match...
Excepté que Strasbourg est arrivé à encaisser la pression sans rompre en défense. Et finalement, Toulouse n’a pas été dangereux sauf sur une action.
Mais on sait que dans cette configuration de match-là, l’équipe qui marque le 1er but a de grandes chances de reporter le match.

Heureusement, Strasbourg a su trouver les ajustements tactiques à la mi-temps pour mieux relancer et être plus dangereux. Ce qui a plutôt logiquement abouti à ce but ( qui ne vient vraiment pas venu de nulle part ;-)
Le Racing mérite donc - à mon avis - le gain du match. Et je pense qu’on était plus proche du 3-0 que du 2-1.

changui a écrit, le 28/08/2023 12:30 :

oui, esperons qu'il parte pas en panic sell à 6 millions demain.

panic sell = quand tu es obligé de vendre

Si Diarra partait, ce serait parce qu'il aurait beaucoup insisté et qu'on aurait considéré qu'il vallait mieux s'en séparer plutôt que de le voir dépérir

Contre Monaco, c'est toute l'équipe qui a été mauvaise.
Mais contre Lyon et Toulouse , on tient 2 victoires en grande partie grâce à lui ( 2 buts, 2 passé dés )
Perso, j'aimerais bien voir tous nos joueurs progresser comme Bellegarde :-)
Et sinon non : Bellegarde n'a pas attendu Antonetti pour progresser et passer des caps importants
( Ce qui n'empêche évidemment pas d'avoir beaucoup de reconnaissance pour le travail d'Antonetti )

Je n'ai pas lu que tu admettais que tu ne l'avais pas vu venir, et que tu es agréablement surpris
Tu tires surtout ton chapeau à Antonetti ( ce qui doit certainement lui faire une belle jambe :-))

C'est logique que Deminguet ne soit pas au niveau de Sanson.
Seul le temps nous dira si il est capable d'élever son niveau technique , et surtout de développer le même volume de jeu que Sanson.

Donc reconnais que tu ne l'avais pas vu venir, et que tu es agréablement surpris !

C'est exactement cela! (+)

Chapeau à monsieur Antonetti qui a cru en Bellegarde alors que tu continuais à le trouver nullissime et sans avenir.

koo1 a écrit, le 27/08/2023 23:52 :

Faut quand recentrer un peu le truc :
Ca fait 4 saisons que Bellegarde est au rcs et il a commencé à percer à partir de la saison dernière. Avant ca n'était même pas une question de jouer en 6 en 8 ou en "faux ailier". Il prenait le ballon et s'entêtait dans ses dribbles qui ne servaient pas le collectif. Je ne me rappel pas d'un seul rush de sa part ou il a passé 3 mecs pour amener une bonne occasion.
Il avait cette capacité à harceler et à récupérer qui effectivement pouvait laisser penser qu'il avait un rôle à jouer en 6 (d'ou la tentative de Laurey de le faire jouer à ce poste).
Depuis l'an dernier il a énormément progressé et ses mouvements servent beaucoup plus le collectif. Il regarde ce qui se passe autour de lui et distribue les ballons dans de bons timings. Est ce que c'est Antonetti qui lui a fait comprendre les choses ou est ce qu'il a simplement gagné en maturité avant d'être replacé par Antonetti? On ne saura jamais mais le Bellegarde d'il y a 3 ans n'a absolument rien à voir avec le Bellegarde d'aujourd'hui.

Cette "analyse" de @donizzio date de janvier , donc elle devrait normalement prendre en compte le bon début de Bellegarde de la saison dernière. D'ailleurs Antonetti se disait impatient de pouvoir faire jouer Bellegarde puisqu'on lui avait dit que c'était notre meilleur joueur.
Donc au momemt donizzio où donne son point de vue , ça faisait belle lurette que le mythe du "poulet sans tête" avait du plomb dans l'aile :-))
Le niveau de Bellegarde s'est améliorer progressivement, et sous la direction de Stephan. Ca n'enlève rien au travail d'Antonetti qui a probablement su tirer le meilleur des hommes en forme de la fin de la saison dernière.

Pourtant, tu écrivais exactement l'inverse en janvier dernier :

Citation:

Car je rappelle que le rôle de Bellegarde est d'être un relayeur donc pas forcément de créer le jeu mais d amener la transition chose ou il a ses plus grosses lacunes . Je pense sincèrement qu il ne joue pas à un poste fait pour le peu de qualités qu il a et que ça n a pas été vu assez tôt. Car il lui manque cette vision et intelligence de jeu que peut avoir un relayeur (à la manière d un Sanson )

L an dernier ses bonnes performances ont été quand il a joue plus bas mais il faut bien lui apporter les consignes de pas trop porter le ballon sinon il risque d en perdre encore trop dans des zones dangereuses

Il a une certaine caisse , il court, avec un travail sur la récupération de ballons plus jeune (il fait trop d erreurs) il aurait pu faire un bon 6 (mais dans un schema a 2 defensifs comme le Danemark par exemple). La il est utilisé comme un box to box pour lequel il n est pas suffisamment adapté , Diarra a bien plus les compétences pour ca

Donc heureusement que Antonetti a fait une analyse exactement inverse de la tienne.

Tu peux développer sur l'apport du regard d'Antonetti concernant Bellegarde ?

j'aimerais bien avoir ton talent, kitl, mais que veux-tu, je dois bien faire avec les pauvres moyens qui sont les miens :-)

"tourner sept fois sa langue dans sa bouche avant de l'ouvrir "
Je note ... :-)

J'aimerais que le grand manitou du stub laisse tomber le projet nonameh : trop caricatural plus personne n'y croit :))

D'après les médias anglais, il va effectivement faire la saison prochaine à Chelsea,. C'est la blessure de Carney Chukwuemeka qui aurait définitivement fait pencher la balance. Donc sauf revirement de dernière minute, l'éventualité d'un prêt à Strasbourg est définitivement écartée.

https://www.sportsmole.co.uk/football/chelsea/transfer-talk/news/chelsea-midfielder-santos-joins-forest-on-loan_522151.html

Duga revival :))

Ou alors , il faut créer un fil spécial nonameh VS superdou où ils peuvent se débattre sans déranger à côté ? :))

@nonameh
je finis par penser que tu n'existes pas , mais que tu un avatar inventer par le grand manitou de la stub pour obliger les gens réagir dans les fils de discussion.

grand manitou : A quand la possibilité de ne plus voir les posts @nonameh ? :D

.. je suis sûr que Vieira n'aurais rien contre le contre le prêt de Lesley Ugochukwu :D

Avec un joueur qui aurait ce profil et de cette trempe ( Ugochukwu ou équivalent ) , je penses que PV aurait réunis toutes les pièces nécéssaires.
Dans l'absolu c'est vrai qu' un excellent milieu récupérateur, qui s'impose dans les duels à terre, en l'air, qui défend en avancant, que anticipe, qui a un gros volume de jeu , ect.... c'est un peu la clé-de-voute qui manque à tout les édifices footbalistiques ;-)

fripon67 a écrit, le 25/08/2023 12:49 :

spaetzle54 a écrit, le 24/08/2023 19:50 :

La compo de changui me semble intéressante

C'est aussi celle qui me paraît la plus équilibré, si le système que mettra Vierra reste le 532..

On a quand même des raisons de penser que ce 3-5-2 est actuellement un chouia trop exigeant pour le niveau que nos joueurs ont affiché pendant ces 2 derniers matchs. Pour l'instant en tout cas, on a passé plus de 3 mi-temps à subir sans trop pouvoir développer notre plan de jeu.
Rien d'étonnant donc à ce que le staff teste d'autres systèmes et en tout 1er lieu ce 3-4-3 qui permettrait théoriquement de mieux résister aux attaques adverses, de remettre le pieds sur le ballon, et de pouvoir se projeter rapidement sur les turn-overs.
Antonetti s'appuyait à chaque fois qu'il le pouvait sur la paire Doukouré / Sanson pour assurer le 1er rideau devant notre défense , gagner nos duels au milieu de terrain, et se relancer intelligemment.
Le profil le plus proche de Sanson qu'on a dans le nouvel effectif, est celui de Deminguet. C'est évidemment un joueur qui n'a pas le bagage et l'expérience d'un Sanson, mais je crois que PV a raison de le mettre en situation de progresser le plus rapidement possible. Je suis beaucoup moins convaincu par le fait de déplacer Doukouré qui, de match en match, s'impose clairement à ce poste d'axial droit. Il a notamment mieux jouer à Monaco que contre Lyon.

fripon67 a écrit, le 25/08/2023 12:49 :

Juste une interrogation sur la sentinelle, si Mwanga est prêt physiquement je serai pour le voir débuter à ce poste, voir le mettre à la place de Doukouré et faire monter d'un cran celui-ci.

Oui si Mwanga est effectivement le super joueur dont parle Knack90. Ne l'ayant jamais vu jouer, je ne demande qu'à le croire :-) Mais je me demande alors pourquoi PV teste-t-il Doukouré en 6. Ne donner le poste à Mwanga dans un 3-4-3 en préférant déplacer Doukouré, ça poserait vraiment la question de l'état de forme de l'ex-bordelais.

fripon67 a écrit, le 25/08/2023 12:49 :

Si n'est pas encore prêt à être aligné, alors je ferai de Sissoko notre sentinelle pour ce match.

Sissoko est probablement trop lent. Sauf sur turn-overs, quand il a de l'espace pour filer droit de devant lui et s'engouffrer dans le côté de droit de la défense adverse.

zvain a écrit, le 24/08/2023 23:35 :

La saison passée, il me semble que Bellegarde et Diarra étaient quand même bien sur les côtés donc pour moi, dans ce cas, ce sont eux les "ailiers", devant les latéraux.

Effectivement, Diarra et Bellegarde peuvent quelquefois se muer en ailiers capable d'effacer des défenseurs, de dribller, ect.... Mais au départ de ces phases de jeu, on voit qu'il y a souvent des permutations avec les 2 latéraux. Les latéraux peuvent aussi servir de leurres , puis repiquer vers le centre. D'une manière ou d'une autre, il faut au moins 2 joueurs sur le côté pour créer du danger que ce soit par pénétration ou en centrant.
En assurant un présence le long de ligne, on étire aussi la défense adverse qui devient alors plus perméable.

superdou a écrit, le 24/08/2023 23:19 :

Et sans être grand devin, on va apprendre que c'est la même chose pour Sylla.

Desiré n'a probablement pas son mot à dire sur les recrues imposées par BlueCo / Chelsea.

T'en sais rien du tout.
Ca sert à quoi ce genre de post ?

zvain a écrit, le 24/08/2023 22:58 :

@mick6 : si on repasse en 3-4-3 je pense que Perrin et Sylla seront moins hauts, de même pour Guilbert et Delaine (puisqu'on aura des "ailiers"). Mais on peut par contre imaginer que Doukouré descende d'un cran dans certaines situations si les latéraux se projettent.

Je suis pas sûr de te comprendre @zvain : dans un système 3-4-3, il n'y a pas d'ailiers , mais les 2 latéraux qui "font office de" .... à condition qu'il soient effectivement présent aux avant-postes. Et pour que les latéraux puissent se projeter vers l'avant il faut que le bloc joue assez haut et que les lignes soient assez resserrées : plus la distance à parcourir est courte et plus les latéraux seront efficaces.

zvain a écrit, le 24/08/2023 22:58 :

C'est pas déconnant de tenter Doukouré au milieu (en plus c'est ce qu'il préfère), sur le banc on a Sow ou Mwanga qui peuvent jouer en défense. En pointe, Emegha semble avoir la préférence de Vieira par rapport à Mothiba. Ca peut se comprendre vu la somme investie pour Emegha mais pour le moment côté attaquants, avec le départ de Diallo, seul Mothiba a mis des buts depuis le début de saison (amicaux y compris). A suivre !

Je suis d'accord mais ça pose quand même la question du recrutement de Gameiro qui lui - on l'a bien vu sous Antonetti - n'est pas trop compatible avec un système à seul attaquant de pointe.

zvain a écrit, le 24/08/2023 22:58 :

Ce match sera intéressant en tout cas, on affronte une équipe de notre "championnat" qui a renouvelé tout son milieu de terrain, et il sera particulièrement intéressant de voir l'animation de jeu du Racing et de voir si oui ou non une cohérence collective commence à émerger.

On espère au moins que cela nous permettra de retrouver la même solidité que l'équipe a eu sous la direction d'Antonetti. Qui convenait lui-même que ce système s'était naturellement imposé parce que c'était celui dans lequel les joueurs se sentaient le plus à l'aise.

D'après Alsasport concernant les examens de Guilbert : "Ce scanner avait pour objectif de déterminer la gravité, ou non, de cette gêne. Visiblement, la piste d’une blessure au ménisque ou d’un cartilage touché est à écarter."

A en croire l'article des DNA qui vient de paraitre, Vieira aurait effectivement testé aujourd'hui à l'entrainement un 3-4-3. Mais ce seraut Doukouré qui retrouverait le poste de milieu récupérateur qu'il a souvent eu avec Antonetti ( et que serait devenu son poste préférentiel) Il est remplacé par Perrin dans le rôle de DC Droit.



Avec Diarra et à Bellegarde pour alimenter Emegha, et Deminguet dans le rôle de Sanson, on retrouverait donc un système de jeu et une composition qui rappelle forcément celle d' Antonetti.

jack a écrit, le 24/08/2023 19:51 :

J'aimerais tellement qu'on arrête de jouer à 5 derrière...

Désolé de me répéter , mais si on passe la majeure partie du temps à 5 derrière, c'est parce qu'on subit ! Pendant ces 2 premiers matchs, les joueurs ne parviennent quasiment pas à mettre en application ce qui est travaillé à l'entrainement. Le projet initial, c'est une défense à 3 avec - comme l'expliquait très bien Knack9 - Doukouré qui couvre le côté droit et Sylla le côté gauche. Les 3 DC sont sensés défendre sur la largeur du terrain et assez haut pour pour que les 2 latéraux puissent rapidement se proposer au milieu, puis aux avant-postes dans un rôle de pseudo-ailier.
Vieira , comme Stephan avant lui, fait le choix de ce système pour différentes raisons parmis lesquelles il y en 2 assez évidentes :
- pas d'ailiers performant dans l'effectif ( jusqu'à avant les tout derniers recrutements)
- beaucoup de joueurs "historiques" qui sont rompus à ce système et donc assez immédiatement efficace
Mais il y a probablement aussi d'autres raisons qui sont peu-être liées aux profils de nos milieux de terrain. D'autre part, on a commencé aussi à voir pendant les matchs de prépa que les schemas d'animation ne sont pas exactement les mêmes.

J'ai effectivement l'impression que Doukouré peut glisser en latéral en cas de nécessité. Mais si PV aligne un 3-4-2-1 , Delaine sera peut-être un peu aidé par un milieu pour contenir Aboukhlal.
Puisqu'apparemment, PV teste d'autres systèmes à l'entrainement, je pense qu'on a quelques chance de voir cela :


On peut avoir aussi :
Mwanga à la place de Sissoko
Guilbert à la place de Senaya
Prcic à la place de Deminguet
Diarra à la place de Bellegarde ou Bakwa
Mothiba, Sahi et Gameiro à la place de Emegha

Je n'ai pas le souvenir que Sow ait un bagage technique particulièrement impressionnant , mais c'est vrai que je ne l'ai pas vu jouer depuis que Sainté est en L2.

chris3fr a écrit, le 24/08/2023 17:25 :

Contrat jusqu’en 2030 + une année en option :)
A n’en pas douter, le chaînon manquant dans la « construction » de notre effectif si tant est qu’il reste de la place dans la pouponnière.

Ben si on se lance effectivement dans une activité de pépiniériste il faut beaucoup de plants au départ pour espérer en avoir quelques uns qui arrivent à maturité ;-)

Je n'ai pas très bien compris : quel est son poste de prédilection ?

Cela dit, quel entraineur ne souhaite-t-il pas voir son effectif être amélioré ? :D
Sachant aussi que Bellegarde et Diarra peuvent encore prendre la poudre d'escampette d'ici le 1er septembre...

superdou a écrit, le 22/08/2023 18:28 :

Pour pouvoir atteindre ces objectifs, BlueCo a besoin d'un vivier de jeunes talents qu'il pourra revendre très cher, qu'ils aient pu être utilisés à Chelsea ou non. Et pour avoir un maximum de talents à dispositions, il faut des clubs satellites viables et peu coûteux. le Racing en était un, et c'est la raison du rachat. Oui, les résultats sportifs importent peu sur ces clubs satellites, tant qu'ils restent utiles pour le vivier de jeunes talents.

Former un sportif de haut niveau, c'est former un compétiteur : il ne suffit pas de le donner en pension à des bouseux qui vont bien le nourrir et veillez à ce qu'il soit bien au lit à 21H ;-) Il faut lui proposer des challenges adaptés à son potentiel qui le tirent vers le haut. Il faut parachever sa formation physique, technique, tactique tout et le mettant en compétition avec des co-équipiers qui doivent le pousser à se dépasser.
Gagner du temps de jeu, dans une équipe qui végète au bas du classement d'un championnat de 2e catégorie, ça ne peut pas intéresser des jeunes à qui ont promet un avenir dans les écuries les plus prestigieuses.
Les clubs "pouponnière" qui veulent développer du joueur d'élite garanti prêt à l'emploi doivent impérativement être compétitifs pour mener à bien leur mission.
Un Racing qui joue les bas de tableaux de L1 a évidemment énormément de mal à convaincre les talents en herbe de le rejoindre. Il ne suffit pas d'agiter la carotte " Chelsea" pour devenir attractif ! Un jeune talent "à fort potentiel" cherche un club où il a des chances de s'imposer , mais également un club qui joue des titres, qui participe aux compétitions européennes ect...
Si BlueCO investit des sommes conséquentes sur des jeunes , c'est effectivement dans l'espoir de le revendre beaucoup plus cher à moyen terme. Mais pour la valeur du joueur décuple, il faut effectivement que le joueur démontre qu'il a sa place dans une des grandes écuries européennes. Autrement dit, pour le revendre cher, il faut que les acheteurs aient des certitudes par rapport à sa valeur. Aujourd'hui , n jeune qui a été détecté, formé et qui a réussi à faire sa place à Monaco offre théoriquement plus de garanties que le même joueur qui évoluerait à Strasbourg par exemple. D'ailleurs, jusqu'à présent, Strasbourg a plutôt été un fournisseur de jeune pour l'ASM. Quand Youssouf Fofana sera vendu dans quelques jours , c'est bien Rybolovlev qui fera jackpot
Donc en terme de résultats sportifs , l'intérêt de BlueCo est que Strasbourg tende à devenir un club aussi compétitif que Monaco, par exemple.
C'est en tout cas ce que la logique voudrait.

superdou a écrit, le 22/08/2023 18:28 :

Pour pouvoir atteindre ces objectifs, BlueCo a besoin d'un vivier de jeunes talents qu'il pourra revendre très cher, qu'ils aient pu être utilisés à Chelsea ou non. Et pour avoir un maximum de talents à dispositions, il faut des clubs satellites viables et peu coûteux. le Racing en était un, et c'est la raison du rachat. Oui, les résultats sportifs importent peu sur ces clubs satellites, tant qu'ils restent utiles pour le vivier de jeunes talents.

Si tu investis des sommes conséquentes sur des jeunes ( comme les 20 M sur Sylla ) c'est effectivement dans l'espoir de les revendre beaucoup plus à moyen terme. Mais pour le vendre plus cher, il faut effectivement qu'il devienne un bien meilleur joueur. Suffit pas de le donner en pension à des bouseux qui vont bien le nourrir et veillez qu'il soit bien au lit à 21H jusqu'à ce qu'il ait 23 ans ;-)
Un sportif de haut niveau, c'est un compétiteur. Il lui faut des challenges adaptés à son potentiel Il faut parachever sa formation et le mettre en compétition avec ses partenaires de clubs pour qu'il puisse gagner du temps de jeu, et peut-être , in fine, une place de titulaire pour arriver à se montrer sous son meilleur attrait :-))
Donc les clubs "pouponnière" se doivent évidemment d'être compétitifs pour mener à bien leur mission. Il leur faut des bons résultats sportifs, et pour dire, fonctionner selon les principes fondamentaux d'un club.
Un Racing qui joue les bas de tableaux de L1 a évidemment énormément de mal à convaincre les talents en herbe de le rejoindre. Il ne suffit pas d'agiter la carotte " Chelsea" pour devenir attractif ! Un jeune talent "à fort potentiel" cherche un club où il a des chances de s'imposer , mais également un club qui joue des titres, qui participe aux compétitions européennes ect...

Je suis donc aller revoir ta compo, superdou :

superdou a écrit, le 21/08/2023 09:50 :

Topic pour la probable prochaine purge.

Quitte à faire quelque chose, je tenterais une évolution tactique:

Avec Deminguet en faux ailier, Bellegarde pour percuter, Mothiba pour faire la pression sur la défense adverse, et surtout, un milieu défensif plus rugueux et physique.

Ca se discute évidemment, mais je pense qu'une paire Doukouré / Sylla en DC serait supérieure à une paire Doukouré / Nyamsi

Mwanga , je ne l'ai jamais vu jouer, donc pour l'instant, je trouve hasardeux de l'intégrer dans une compo
Mais théoriquement Sissoko + Mwanga, en demi défensifs contre Toulouse ça m'a l'air quand même ceinture + bretelles non ? A moins de demander à Sissoko de ne pas hésiter à monter côté droit façon "box-to-box".

Pas convaincu du tout de faire évoluer " patte gauche" Deminguet à droite en faux ailier : sachant que lui-même ne se définit PAS comme un dribbleur, franchisseur , je le sens pas du tout prendre la ligne et sur son mauvais côté. Et puis donc relèguer Diarra sur le banc ?
Dans un 4231 , je pense que Deminguet joue soit milieu défensif "distributeur" avec un vrai 6 à ses côtés, soit relayeur / faux ailiers GAUCHE, soit en 10 derrière l'attaquant.

Pour moi Bellegarde a rendu ses meilleures copies quand il jouait à droite ( on l'a encore vu contre Lyon ). Je ne pense pas que ça soit rendre service à notre "perforateur" que de l'obliger à contourner la densité de l'axe central de la défense adverse. Donc non : je ne vois pas JeanJean en 10.

Oui, pour Bakwa en vrai ailier à gauche mais peut-on compter sur lui en tant que finisseur ? Je ne le pense pas.
Et même le Mothiba qu'on a vu face à Lyon , je le trouve un peu léger pour lui donner les clés du buteur. Ca se tente peut-être le temps d'une mi-temps, mais sinon , je pense qu'on a vu que Lebo peut être efficace en tournant autour de Emegha ( qui lui donnera un jour la balle ;-) )
Donc SI il fallait envisager un changement de système pour passer en 4231 face à Toulouse je verrais plutôt ça :

Je l'ai pas trouvé au mieux de sa forme contre Monaco , et ya peut-être une explication : https://www.alsasports.fr/football/rc-strasbourg/actualites/frederic-guilbert-a-passe-des-examens-du-genou-lundi/59109/
Espérons que ce n'est qu'une fausse alerte

knack90 a écrit, le 22/08/2023 09:46 :

@mick6

Je me permets de te répondre point par point à tes remarques.

Pour une fois qu'on peut débattre sur le foot , ne t'en prive surtout pas Knack !

knack90 a écrit, le 22/08/2023 09:46 :

@mick6
1- concernant les centraux qui sont à l'aise à 4.
Tu m'en cite 4, dont Sow qui pour l'instant n'est pas sur les feuilles de match et Mwanga qui a sans doute été recruté comme milieu. Par ailleurs, l'entraîneur de Bruges, l'an passée, jouait à 4 quand Sylla était absent et passait à 5 en sa présence.
Après, on est d'accord que même Nyamsi et Perrin et tous les autres peuvent jouer dans une défense à 4. La question est simplement de savoir si c'est dans cette configuration qu'ils seraient le plus efficace.

J'avais pas l'info concernant Sylla : merci !
Je n'ai rien contre les défenses à 3 et j'imagine que les joueurs préfèrent garder leurs repères pour développer des automatismes.
Et le nombre d'axiaux qu'on a recruté semble indiquer que PV veut pouvoir s'appuyer à long terme sur une défense à 3. Mais je ne vois pas ce qui nous permet d'affirmer que dans l'absolu, tout nos axiaux sont taillés pour jouer en triplette. Je ne conteste pas ton avis, mais j'ai besoin d'arguments, si possible, un peu plus étayés ;-)

knack90 a écrit, le 22/08/2023 09:46 :

@mick6
2- c'est la même chose pour les latéraux. Oui, Sobol, Délaine et Fila peuvent être alignés comme arrière gauche/droit dans une défense à 4, mais seraient-ils performants sans la couverture d'un central ?

Ce que nous savons , c'est Guilbert, Senaya et Delaine ( Sobol aussi ? ) ont déjà performé en dans des défenses à 4.

knack90 a écrit, le 22/08/2023 09:46 :

@mick6
3- concernant le niveau des ailiers, c'est un avis subjectif et je peux comprendre que d'autres personnes ne soient pas d'accord. Donc pas de débat là-dessus.

J'observe simplement que Bakwa a fait une bonne entrée à Monaco. Je n'ai pas plus d'avis que ça :-))

knack90 a écrit, le 22/08/2023 09:46 :

@mick6
4- pour le choix de Mwanga au milieu. C'est aussi pour laisser Doukouré derrière, sachant que Sow n'est pas prêt et que Perrin... c'est Perrin.
Donc pour moi, la question se posait plus avec Sissoko, Prcic ou Ahoulou, ou éventuellement Bellegarde si je mettais un autre demi-ailier titulaire (Angelo ou Bakwa par exemple)
Mais, compte-tenu de ce que j'en ai vu avec Bordeaux et de son profil (âge,physique, technique), je pense qu'il serai pertinent de lui donner rapidement de temps de jeu. Je pense que ceux qui ont aimé Doukouré au milieu l'année passée, seront vite séduit par Mwanga.

Ce serait une sacrée bonne nouvelle ça ! Je n'ai jamais vu jouer Mwanga , mais je sais que la plupart des joueurs qui viennent de L2 ont besoin d'élever leur niveau pour performer en L1. Espérons que ton intuition est la bonne !

knack90 a écrit, le 22/08/2023 09:46 :

@mick6
5- concernant le profil et le rôle d'une pointe dans un 4-3-3 et dans un 3-4-3.Pour moi il est complétement différent.
Dans un 4-3-3 avec des ailiers, le rôle de l'avant-centre est de fixé la charnière centrale adverse, de jouer les duels sur les ballons aériens et d'être à la finition des centres/actions initiées sur les côtés.
Dans un 3-4-3 avec des demi-ailiers, le rôle de l'avant-centre est de se déplacer sur la totalité de la largeur du terrain, et de participer à la création des occasions, notamment en combinant et en permutant parfois avec les deux demi-ailiers qui jouent proche de lui.
A titre personnel, je pense qu'Emegha, Gameiro ou Sahi ont plus les qualités pour jouer dans la deuxième configuration. Sahi et Gameiro étant également des options possibles pour le rôle de demi-ailiers.

D'abord on est bien d'accord que dans le 3-4-3 d'Antonetti, Diallo ne jouait pas trop sur la largeur mais justement son rôle était "de fixer la charnière centrale adverse, de jouer les duels sur les ballons aériens et d'être à la finition" ?
Pour moi cela illustre bien les limites de ce qu'on peut "faire dire" à un système de jeu et de rappeler que le plus important ( après les fondamentaux ) c'est l'animation.

knack90 a écrit, le 22/08/2023 09:46 :

@mick6
Par ailleurs, j'entends bien qu'Emegha n'a pas le niveau d'Openda à cet instant. Mais je parle uniquement de rôle, pas du niveau.
Parce que oui, on va devoir donner certains postes clés à des jeunes au niveau incertain.
C'est toute la limite (certains diraient le risque) d'un projet comme celui de BlueCo.

C'est d'ailleurs ce qui créé le fameux débat sur le "manque d'expérience" du 11 actuel.

Je suis bien d'accord, mais du coup, la logique voudrait qu'on garde un système de jeu avec 2 attaquants axiaux pour faire de la place à Gameiro. Puisque , sauf erreur de ma part, Gameiro a toujours évolué dans un système à 2 attaquants.

scritch-science a écrit, le 22/08/2023 03:06 :

Parce que le 4-3-3 était apprécié des fascistes espagnols.

:)) celle-là va faire ma matinée : merci ;-)

Je trouve pas que Delaine ait été particulier mauvais en défense, surtout à Monaco. Delaine est pour moi le joueur qui a été le plus performant de l'équipe si on réunit les 2 derniers matchs. C'est le seul qui est sorti positivement du lot à la fois contre Lyon et contre Monaco, à mon avis. Et puis il me semble qu'il jouait à Metz dans une défense à 4 , non ?

scritch-science a écrit, le 21/08/2023 20:55 :

Moi aussi, j'aimerais bien voir une défense à 4, sans Nyamsi avec Senaya à gauche. Mais du coup, plutôt qu'en 4-4-2 j'irais franco sur le 4-3-3.

J'imagine que tu compares ici un 442 à plat avec 2 ailiers à un 433 avec une sentinelle en pointe basse.
Je ne comprends pas en quoi l'un serait "plus franco" que l'autre

D'accord avec toi @zvain : si on juge sur les 2 matchs, Delaine est largement le joueur qui a montré le plus niaque , et de constance.

knack90 a écrit, le 21/08/2023 14:46 :

Pour toutes les raisons que j'ai listés sur le topic du match de Monaco, je serai tenté par un 4-3-3, sauf que, à mon avis, on a pas les joueurs pour jouer durablement dans ce système :
- nos centraux sont taillés pour la défense à 3

Ca dépend lesquels : ce n'est pas franchement le cas pour Sylla, Mwanga ,Sow et même Doukouré ( qui d'après Helbling préfèrait jouer 6 ) .

knack90 a écrit, le 21/08/2023 14:46 :

- comme nos pistons

Delaine et Guilbert ont joué pendant des années dans des défenses à 4. Et Guilbert a même bien dépanné la saison dernière en axial gauche.

knack90 a écrit, le 21/08/2023 14:46 :

- on a pas d'avant-centre suffisamment costaud pour garder le ballon seul devant. A ceux qui envisagerai un avant-centre fuyant (faux 9) comme Gameiro ou Sahi, ce genre de profil à un sens uniquement si on maîtrise le ballon (type Espagne). Emegha est grand mais n'a pas le jeu d'un pivot à mon sens et aura sans doute beoin d'un autre offensif axial pour exister (comme Ajorque avant lui par exemple)

D'accord sauf concernant Emegha qui a montré certaines vélléités à vouloir se débrouiller tout seul contre Lyon ;-)
Blague à part, je veux croire qu'au moins un de nos centraux peut jouer en 433 , et Emegha me semble bien correspondre à ce profil.

knack90 a écrit, le 21/08/2023 14:46 :

- pour les ailes on a le choix entre des jeunes au niveau incertain (Angelo,Bakwa) et du bricolage (Sahi,Diarra,Gameiro ou Bellegarde)

Bakwa m'a semblé faire une entrée pertinente contre Monaco. Sur ce match, pas grand chose à envier à Bellegarde et Diarra qui ont été décévants.

knack90 a écrit, le 21/08/2023 14:46 :

Donc, au final, j'aimerai beaucoup que Vieira envisage l'option du 3-4-3 "à la lensoise"
Ce serait une évolution qui permettrait de renforcer le milieu de terrain et de mettre un maximum de joueur à leur poste préférentiel.

Je suis d'accord et je crois qu'on est beaucoup à avoir cette idée en tête depuis le match contre Lyon.
Mais j'aimerais que tu m'expliques pourquoi Emegha et Gameiro conviendraient dans un 3421 , et ne pas pourraient pas jouer pointe unique dans un 433. D'ailleurs, Antonetti n'a probablement jamais tenté de faire jouer Gameiro seul en pointe.
D'autre part, tu bombardes un "jeunes au niveau incertain" - Mwanga - en sentinelle alors qu'on a quand même Doukouré qui a montré des bonnes choses à ce poste la saison passée ( des conneries aussi , je suis d'accord )
Mwanga, faudra évidemment lui donner l'occasion de se montrer, j'attends de voir comment il va s'adapter à la L1.

knack90 a écrit, le 21/08/2023 14:46 :

L'idée est aussi d'apporter quelques certitudes à l'équipe avec un majorité qui de joueur qui a connu ce système sous Antonetti mais aussi des possibilités d'ajustement tactique en fonction des nouveaux profils de l’effectif
- une défense plus haute et plus écartées avec Doukouré et Sylla qu'avec Perrin et Djiku
- des latéraux plus haut en raison du point précédent
- un duo Mwanga/Deminguet plus polyvalent que le duo Doukouré ou Sissoko/Sanson avec des rôles défensifs et offensifs moins définis
- Emegha (Gameiro si il est pas remis) dans un rôle d'avant-centre plus mobile que Diallo. Plus porté sur la prise de profondeur que sur le duel, à l'image d'Openda à Lens l'année passée.

Je peux être globalement d'accord et je comprend la référence au 343 de Lens et un profil à la Openda. Sauf que Openda , c'est quand même 2 ou 3 crans au-dessus de Emegha et Gameiro , à priori. Je veux bien espérer que Emegha est un grand 9 en devenir, mais Gameiro.... il n'a plus ses jambes de 20 ans... Donc, tu finis quand même par donner les clés du but à 1 jeune d'un niveau incertain ;-)

knack90 a écrit, le 21/08/2023 14:46 :

Après, et contrairement à hier, quel que soit le système de départ et la sacro-sainte "animation", il faudra commencer par les fondamentaux :
- bloc compact (qu'il soit médian ou haut) pour réduire les interlignes
- pressing coordonné
- gain des duels (surtout qu'on a les profils pour dans l'effectif)
- courses à haute intensité sur les demi-couloirs et couloirs extérieurs

OUI et on peut même ajouter : peu importe le système si on ne respecte pas les fondamentaux.

Sinon, je pense que Vieira risque d'insister avec son 352 qui n'arrive pas encore à déployer ses ailes ;-)
Je ne pense pas qu'on ait réussi à faire rester Gameiro sans s'engager à ce qu'il y ait de la place pour lui dans le système de jeu. Sauf erreur de ma part, Gameiro a toujours été le plus efficace dans un rôle de 2e attaquant et ce n'est pas à 36 ans qu'il va se révéler attaquant de pointe.

Je me méfie moins du sado-masochisme ( tant qu'il est pratiqué par des adultes consentants ) que du simplisme qui relève le plus souvent d'une sorte de dogmatisme du pauvre :D

Je suis entrain de revoir cette purge ce match, en essayant de comprendre ce qui a déconné de notre côté.
Ca se situe évidemment à des niveaux différents. Mais ce qui semble à l'origine de tous les problèmes, c'est notre manque de vitesse , de timing et surtout d'agressivité : on arrive en retard sur les duels, on se fait manger physiquement, on n'arrive pas à gêner les monégasques qui peuvent dérouler leur plan de jeu.
Ca commence avec l'attitude des 3 axiaux à la réception des balles longues : on n'est pas assez au contact des avants, on subit et on recule au lieu de défendre en avançant. Quand les passes destinées aux attaquants, viennent de leur milieux , quand Monaco combine dans notre camp, notre ligne arrière a sensiblement le même problème : on hésite à monter sur le joueur, on arrive à contre-temps, on se fait trouer, et on défend en reculant. Ca dénote un sacré manque de coordination et de confiance de nos défenseurs. Mais est-ce si étonnant ? C'est une défense qui n'a que 2 matchs de compétition dans les pattes et qui fait face à du Monaco Grande Cuvée. Le problème c'est que ce manque de confiance finit évidemment par faire reculer tout le bloc défensif qui se recroqueville sur son but. Le 352 théorique a fait rapidement long feu et c'est malheureusement un 532 de fortune qui se met en place. C'est dans cette configuration que contre Lyon, on avait réussi - avec beaucoup de réussite - à ne pas prendre de but malgré les succession vagues d'attaque.
On n'a pas eu la même chance contre Monaco où tout a mal tourné pour nous. Le 1er but de Minamino en est le parfaite exemple : le japonais réussit un tir parfait de plus de 20 m. Evidemment, tout part de Sylla qui se fait prendre le ballon mais - comme @knack90 - , je ne trouve pas qu'on puisse tout lui imputer. C'est vrai qu' il perd un chouia de temps - qui sera exploité par le japonais - pour se mettre en position de faire une passe qui peut bonifier le turn over. Mais c'est à mon avis une prise de risque qui me semble justifiée par rapport au projet de jeu et la prise de responsabilité que Vieira attend de ses axiaux. Quand Vieira dit en conf qu'il attend qu'un défenseur commence par bien défendre, je ne pense pas qu'il vise précisément ce geste-là, mais un ensemble de choix qui ne sont pas ceux qui correspondent à ce qui était demandé. En ce qui me concerne , il ne s'agit pas de contester que cette perte de balle a permis à Monaco de marquer, mais de ne pas résumer nos faiblesses à des erreurs ( ou des errements ) individuelles.
Il me semble qu'on souffre d'abord d'un manque de coordination, de consistance et de mobilité de nos 3 axiaux.
C'était déjà le cas , surtout à 1er mitemps et cela avait eu les même conséquences : le bloc défensif recule, nos lignes se distendent, et les 2 pistons ne peuvent pas apporter rapidement le surnombre verse l'avant. C'est donc rapidement toute l'équipe qui peine à trouver le minimum de cohérence et de timing nécessaire pour mettre en place le plan de jeu d'attaque. Du coup, chacun improvise et essaie - évidemment sans grande efficacité - de jouer sa partition.
Pas étonnant que le plan de jeu qu'on avait commencé à avoir pendant certaines phases des matchs de préparation, on ne l'a pas vu à Monaco. Sauf pendant les quelques minutes qui ont précédées le centre de Delaine pour Mothiba après le pose fraicheur de la 1er mitemps. Ce n'est pas un hasard et ça semble quand même vouloir dire qu'on était capable de réagir.

Du coup je m'attendais quand même un peu à voir une 2e mi temps beaucoup plus équilibrées, et , pourquoi pas ;-) , voir Strasbourg marquer ce but qui pouvait relancer ce match.
Hélas, cela n'a pas eu lieu, et je trouve que c'est vraiment le plus inquiétant. On a quasiment jamais inquiété Monaco devant, et on a subit jusqu'à la fin. On peut parler de "jour sans" , ou de relâchement coupable après une victoire pas méritée contre Lyon.
Mais à mon avis on a surtout vu que cette équipe n'est pas encore armée pour développer son jeu face à un adversaire qui sait mettre de l'intensité et qui joue juste.
Donc au final, je pense qu'on doit être patient encore quelques matchs pour voir si Vieira et son staff trouvent des solutions.
En ce qui me concerne, je pense que ça pourrait bien aider de recruter au moins 2 joueurs "cadres" ( à l'arrière et au milieu ) qui assurer la transition le temps que les petiots grandissent et prennent confiance en eux.
Si MK ne le fait pas, c'est qu'il a décidé de prendre le risque d'attendre le prochain mercato.
En attendant, ça risque de secouer un peu :-))

Je pense que la Meinau se fout de l'argent investit et d'autant plus quand il coule ( à flot ? ) depuis on-ne-sait-zou. Et ne parlons même pas de stratégie...
Ce que les supporters ne comprennent pas, c'est qu'on leur avait dit que le club allait faire le max pour garder les cadres , et le cas échant, les remplacer par des profils équivalents.
Les supporters aimeraient que ça se matérialise rapidement.
Pour l'instant, il leur manque l'équivalent d'un Djiku, l'équivalent d'un Sanson et l'équivalent d'un Diallo.

father-tom a écrit, le 20/08/2023 22:05 :

Mais c'est une expérience autant dénuée d'intérêt que de foutre un Mentos dans du Coca ?
Pour voir que ça donnera n'importe quoi? Bingo !

Puisque tu conviens que ça ne peut-être pas être aussi con que de foutre un Mentos dans du Coca, quelles conclusions peux-tu en tirer ?

La compo effective du Racing avec, comme on pouvait s'y attendre, Deminguet qui joue à la pointe basse du triangle du milieu.



Bellegarde est donc retourné à gauche pour laisser le côté droit à Diarra

Donc t'as la haine contre les joueurs qui ont de limites ?

Je comprend que tu puisses avoir un avis négatif sur un joueur , mais pas pourquoi tu te sens obligé de l'exprimer de manière aussi vindicative.

On a été bien content de pouvoir compter sur lui la saison dernière : pourquoi tant de haine ?