Julien Stéphan
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arthasL'entraîneur principal du club touche le même salaire que les cadres les mieux rémunérés de l'équipe, donc si lui n'arrive pas à trouver les mots pour sortir de l'impasse psychologique, on peut quand même se demander qui le fera. -
@mediasoc à propos de Noah:
Je ne sais pas ce qu'il devient mais c'est le genre de gars qui a déjà eu des résultats en coaching mental dans son après carrière.
Quand tu connais sa carrière (tennis, musique, coaching ), celle de son fils ( joueur des Chicago Bulls ) et celle de son père ( pro à Sedan, une coupe de France, etc...) tu te dis qu'ils savent y faire chez les Noah au niveau mental !
C'est vrai qu'une intervention ponctuelle d'une pointure reconnue peut aider.
Mais je me demandais surtout si quelqu'un dans le staff avait ce type de compétences ( le coaching de l'attitude et du mental ). -
arthas a écrit, le 08/01/2023 00:17 : L'entraîneur principal du club touche le même salaire que les cadres les mieux rémunérés de l'équipe, donc si lui n'arrive pas à trouver les mots pour sortir de l'impasse psychologique, on peut quand même se demander qui le fera.
Pour commencer, il n'y a pas d'impasse psychologique !
Ensuite le salaire ne fait pas la compétence, il y a des entraîneurs qui ont la coaching mental dans le sang et ont fait des formations et il y en a d'autres qui ne l'ont pas.
Le coaching de l'attitude et du mental est utilisé par quasiment tous les champions, ce n'est pas inné et souvent ce n'est pas le coach sportif qui s'occupe de cela mais un spécialiste en psychologie.
Je ne sais pas si Stephan a ces capacités ?
Je ne sais pas si le club fait appel à un spécialiste dans ce domaine ?
Mais ce que je sais c'est qu'il y a un grand besoin de ce côté là ! -
On ne va pas choisir un entraîneur pour ses diverses compétences en management (composante essentielle du poste) pour ensuite chercher des compétences ailleurs ?
Le problème central, ce sont encore et toujours ces f***ng joueurs.
Avec T. Laurey, c'était en substance : "il n'arrête pas de gueuler, c'est une façon de faire d'un autre temps, là avec J. Stéphan c'est magnifique, on est dans le dialogue, ça parle football, etc."
Puis maintenant que c'est la calinothérapie (je force le trait, clairement je pense que J. Stéphan sait dire les choses mais avec des gants et sans sanction forte façon T. Laurey, ni verbe fleuri), les joueurs ne se plaignent plus, parfait : ils ne se bougent juste plus, non plus. Les contre-pressing, on les fait moins, on met moins d'agressivité, d'envie.
Le truc, c'est qu'on a une base de joueur qui est toujours à peu près la même, mais 2 coaches différents. Or avec les 2 coaches vous avez des problèmes (démarrage de saison, jeu qui se délite, attitudes, état d'esprit) qui se rejoignent : le problème ce sont donc pas les 2 coaches, mais le dénominateur commun aux problèmes rencontrés en changeant la variable de l'entraîneur.
Il est vraiment essentiel que cet été, on se débarrasse (désolé du terme m ais il est adéquat) de toutes les fins de contrat (voire 1 ou 2 cas spécifique à conserver, pour peu qu'ils en aient envie en L2), on vend (car on aura pas le choix) les joueurs les plus convoités, et on régénère. Avec J. Stéphan. Ligue 2 ou pas. La même position que j'avais avec T. Laurey.
On ne va pas chercher des Dupraz, Antonetti ou tenter des trucs aussi pétés, alors que le problème il est identifié.
Et ce n'est certainement pas un coach qui nous a permis de finir 6ème, connaît très bien le foot, intelligent.
Sachant que les entraîneurs de qualité, libres, ne sont pas légions (même si j'appréciais des Dall'Oglio ou Der Zakarian quelques saisons en arrière, ça fait un peu "recyclage permanent" et dans quel état de fraîcheur sont-ils après 12 clubs?). Ou alors il faut des paris.
Pour moi, la lumière viendra (ou reviendra) de la régénération de l'effectif. Ou alors, ce sera une opération commando avec un "personnage" pour se sauver cette année et descendre la suivante, sans rien résoudre. Je ne crois pas à d'autres hypothèses si on vire J. Stéphan. D'ailleurs cela coûtera sûrement trop d'argent pour qu'on le fasse. -
mediasoc a écrit, le 08/01/2023 00:11 : Une visite de Yannick Noah pourrait faire l'affaire ?
Madame Furlan est aussi dispo -
Le changement a été bénéfique à l'été 2021, au point de ressusciter certains joueurs. Il fallait répondre à l'usure du quotidien et à une dernière saison éprouvante.
Actuellement on s'enfonce petit à petit, on se raccroche à des chimères (du "mieux", ce prétendu "nouveau" dispositif, les renforts qui tardent à venir une fois de plus). On pourrait attendre la D2 pour repartir de zéro, on pourrait aussi actionner un levier histoire de ne pas rester totalement inertes.
Un changement d'entraîneur ne transfigurerait pas cet effectif, même s'il y a déjà eu un miracle il y a un an. Cela dit, entre faire jouer les jeunes (qui sont trèèèès loin du compte), faire venir 5 joueurs (on ne croit plus au père Noël), ou attendre l'été pour repartir de zéro en priant pour être toujours en D1, l'alternative la moins hasardeurse est de faire sauter Stéphan. -
Je ne vois guère comment tu peux penser que faire venir 5 joueurs (pas forcément besoin d'autant, 3 arrivées aux postes les plus déficients seraient déjà pas mal) relève du Père Noël alors que virer J. Stéphan à 2 ou 3 millions est une alternative. C'est pas loin d'être le même "délire" économique du coup... si du moins on considère 2 prêts, et 1 à 2 arrivées payantes (de L2 ou ailleurs). Dans les 2 cas, hors vente, on a l'impression que l'inertie est quelque peu dictée par des finances présentées comme exsangues.
Sachant qu'un changement de coach reste hasardeux.
Reculer pour mieux sauter, c'est exactement ce qu'on a fait avec T. Laurey. On a évité la L2 en vivant notre meilleure saison, pour au final quel bénéfice ? Nous y allons toujours.
Quand un problème a un dénominateur commun, on agit sur le dénominateur. Là, peut-être qu'on se sauvera sur la saison (pas dit non plus) pour repartir en L1 ou en L2 avec un "coach de l'urgence" dont le profil fait souvent frémir... -
Sur le côté "déprimé" de Stéphan : ce n'est pas vraiment le sentiment que j'ai eu à la conférence de presse d'après-match. Il a simplement un comportement réaliste : il est déçu, son changement tactique ne semble pas changer quoique ce soit, et les joueurs ne semblent pas répondre à ses demandes, tout comme l'équipe dirigeante ne semble pas répondre à son besoin de nouveaux joueurs. Mais je pense qu'il a encore la flamme et qu'il y croit encore. Je préfère sa réaction réaliste d'après-match face à Angers plutôt que les autres fois où il est hyper positif alors qu'on ne voit rien sur le terrain.
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father-tom a écrit, le 08/01/2023 09:56 : On ne va pas choisir un entraîneur pour ses diverses compétences en management (composante essentielle du poste) pour ensuite chercher des compétences ailleurs ?
Donc tu sous-entends que Stephan a les compétences requises en coaching mental, gestion des pensées négatives dans la défaite, etc.., etc... ?
Si c'est le cas tant mieux, moi je n'en sais rien, honnêtement, je ne le connais pas assez.
Mais même s'il a les compétences, il faut se rendre à l'évidence qu'une aide extérieure serait la bienvenue afin de sonder et guérir chaque joueur, chaque personne du staff avant de passer à un coaching mental et d'attitude au niveau du groupe dans une ou plusieurs séances collectives.
A mon avis, une personne complètement extérieure au Racing (mais bénéficiant de compétences reconnues dans le coaching mental du sportif) serait utile en ce moment.
En fait je pense que même si Stephan à ces compétences, il est trop impliqué personnellement dans la spirale de la défaite pour être objectif avec tout le recul nécessaire. -
Yannick Noah ????
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nemo67 a écrit, le 08/01/2023 16:56 : Yannick Noah ????
Es-tu moqueur ou sérieux ?
Je ne pensais pas à Yannick Noah mais à des psychologues du sport dont c'est le métier comme Meriem Salmi par exemple mais il y en a d'autres...
Noah c'est moins pro mais c'est bien aussi...à Keller de juger de toutes manières... -
Une vieille blague de l'époque Proisy - Le Roy où Yannick Noah (beauf de Proisy) était venu remonter le moral de l'équipe... (sans succès)
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Si on doit prendre un rigolo psycholo physico mentalo, autant virer Stephan et lui éviter le ridicule de la chose.
La moitié de son équipe est faible, voir très faile pour la ligue 1
il a fait des miracles la première année (il faudrait plus s'interroger comment il a fait de finir 6 ème que s'interroger de l inverse cette année....mais bon ça visiblement pas un stubiste s'est posé la question.)
Qu'est il venu faire dans cette galère avec un Keller en bout de course et qui lorgne à la succession du croulant breton. -
Stéphan "il nous manque de la créativité"... Personne n'avait remarqué. Il aurait vraiment dû taper du poing sur la table aux différents mercatos quitte à mettre sa démission dans la balance. Le seul problème c'est qu'il ne pouvait pas se permettre avec ses antécédents. Ça m'étonnerait quand même que Keller lui avait annoncé 0 budget mercato quand il a signé chez nous
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J'entends certain dire que l'an dernier il a bénéficié du bon travail en amont de Laurey.....devant tant de bétises la discussion ne sert à rien.
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mediasoc a écrit, le 08/01/2023 17:55 : Une vieille blague de l'époque Proisy - Le Roy où Yannick Noah (beauf de Proisy) était venu remonter le moral de l'équipe... (sans succès)
Oh punaise merci ! j'avais oublié ce passage ! -
expat33 a écrit, le 08/01/2023 18:03 : Si on doit prendre un rigolo psycholo physico mentalo, autant virer Stephan et lui éviter le ridicule de la chose..
Détrompes toi !
Le coaching mental est essentiel dans le sport de haut niveau.
Ce n'est plus à démontrer.
Après effectivement il y a des rigolos à éviter... -
expat33 a écrit, le 08/01/2023 18:05 : J'entends certain dire que l'an dernier il a bénéficié du bon travail en amont de Laurey.....devant tant de bétises la discussion ne sert à rien.
La bêtise c'est de ne pas comprendre que laurey était L'entraîneur qu'il fallait à Strasbourg. Pas trop nianian ppur contrecarrer le Keller, pas assez star pour imaginer autre chose qu'un maintien laborieux et assez dégourdi pour gagner une Coupe.
Objectivement, le maintien en Ligue 1 la première année c'était un coup de maître. Regarde la tronche de l'effectif ptain c'est une équipe de L2/national.
Stéphan à eu beaucoup plus pour réussir, il n'a ruiné l'effectif en 1 an après des années de laurey -
Ouais enfin Stephan il a non dos c'est pas lui qui ne sais pas faire des passes a 3 mètres, alors il est peut être fautif mais tout les joueurs qui sont sur le terrain aussi.
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ptitpatate a écrit, le 08/01/2023 19:39 : Ouais enfin Stephan il a non dos c'est pas lui qui ne sais pas faire des passes a 3 mètres, alors il est peut être fautif mais tout les joueurs qui sont sur le terrain aussi.
Stéphan n'est pas un mauvais entraîneur mais il lui faut des moyens. C'est l'association avec Keller qui ne va pas du tout. Je suis sûr que Stephan à le potentiel pour réussir dans un top club mais il n'est pas calibré pour la besogne d'un club comme Stras.
Et au passage pour réhabiliter laurey sur un point qui ma toujours révolté c'est les jeunes.
Laurey malgré son équipe de national est arrivé à valoriser caci / simakan/ Fofana...
Regardons objectivement le contraste aujourd'hui.
Bref je ne suis pas pour un retour de Thierry, remettre un coup dans une ex c'est jamais bon mais à la lumière de la situation actuelle je trouve que nous avons été dur, très dur avec ve type et j'aime pas ça sur un Forum de spécialistes comme racingstub. -
https://www.dailymotion.com/video/x81w86y
J'ai trouvé cette petite vidéo avec Liza et Meriem Salmi qui parle du sujet et en particulier de la difficulté pour les entraîneurs d'accepter l'intervention d'un psy du sport. -
et cette "fameuse" défense en zone sur cpa qui nous coute 1 a 2 buts par match ....on continue ?
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Oui ça fait depuis le début que ça m'horrifie! Ça met vraiment en valeur les erreurs individuelles en avant.
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Comme je l'ai toujours dit, la différence entre un bon coach et un moyen, on ne peut la jauger que quand l'équipe est en difficulté. Lorsqu'une équipe tourne bien, même un mauvais entraîneur obtient des succès.
J'ai toujours trouvé Laurey comme étant un bon coach, car il toujours su rebondir dans ces moments et faire en sorte à minima de sauver les meubles.
J'ai émis des doutes, dès les premières pages de ce topic, sur la réelle valeur de Stéphan, et ces doutes, malheureusement, se justifient. Il est vrai aussi que j'ai toujours préféré les coachs adeptes d'un travail laborieux à ceux promettant un jeu léché.
Stéphan me semble être un coach à court d'idée et de solutions. de plus, je le trouve particulièrement à contre-temps dans ses choix tactiques. Je prends pour exemple le passage du 3-5-2 au 4-4-2.
Pour faire simple, dans l'effectif du Racing cette saison, nous avons 2 joueurs capables de jouer pistons, à savoir Fila et Liénard, et 4 à 6 joueurs capables de jouer arrières latéraux (Dagba, RPG, Doukouré, Delaine, Le Marchand).
Aux entraînements, cela aurait dû sauter aux yeux de Stéphan, et il aurait dû dès le départ adapter sa tactique aux joueurs à sa disposition.
Pire encore, le moment où il passe en 4-4-2 correspond exactement au moment où les 2 pistons étaient aptes (ça n'a pas duré longtemps, certes), soit le seul moment où on aurait pu ou dû passer du 4-4-2 au 3-5-2. Il a fait exactement l'inverse.
Personnellement, même si je ne suis pas un adepte du changement d'entraîneur à chaque mauvaise passe, je suis en ce moment convaincu que Stéphan n'est absolument plus l'homme de la situation, et qu'un changement serait adapté, pour un coach du style de Der Zackarian par exemple. -
Mouais...
A la charge de Stephan c'est sur on peut mettre la défense en zone.. Mais bon... l'an dernier c'était pas si cata...
Non c'est le mercato qui nous fout intégralement dedans... Joueurs pétés (Dagba, RPG, Delaine... c'est moins que faible), ambiance générale de non-ambition et maintenant de L2, joueurs cadres qui lachent et veulent se barrer ...
C'est cuit, je vois pas ce qu'un nouvel entraineur apporterait... C'est pas lui qui va d'un coup impliquer des mecs en prêt ou en fin de contrat dans une équipe qui sombre... Et je vois mal des joueurs de qualité s'embarquer dans cette galère... Le prez a joué à l'économie, il a perdu... Nous on pleure, mais eux ils vont perdre un max de pez, au moins y'a une justice... Ca sentait mauvais depuis la 5eme journée, que des blessés, des latéraux navrants... Joker ? nannn on va serrer les fesses ca va bien passer, une petite économie c'est toujours bien... Bref c'est cuit...
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