La flambée de violence
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Modifié par keysersose ·keysersoseholicool a écrit :
Les voyous ne sont que la conséquence d'une politique française désastreuse depuis quarante ans. C'est l'effet boomerang.
Notre beau pays si "ouvert d'esprit" n'a qu'à assumer maintenant. Bien fait pour leurs gueules.
Assez d'accord avec Holicool. Politique en matière d'urbanisme désastreuse. Mais qui pouvait savoir que ces quartiers percus au départ comme étant l'habitat du futur allaient devenir ce qu'ils sont devenus.
Petite histoire : les villes nouvelles sont construites. Au départ les gens sont ravis. Mais les premiers problèmes arrivent (petite délinquance) et surtout et comme tout il y'a un effet de mode. La valeur des appartements chutent. Ceux qui peuvent partir partent. Ceux qui ne peuvent pas restent. Ceux qui n'ont pas le choix d'habiter ailleurs viennent.
Ce qui fait qu'il y 'a une concentration de gens à problèmes dans un même lieu et une mixité sociale inexistante, tant sur le plan des classes (riches/pauvres) que sur le plan éthnique (francais d'origine/immigrés).
Pour moi c'est le fonds du problème. Y remédier : revoir l'urbanisme et rétablir une mixité sociale. Choses qui ne peuvent être faits que sur le long terme.
On s'étonne aussi que c'est une majorité d'arabes et de noirs qui sont les délinquants. Normal, c'est une majorité d'arabes et de noirs qui vivent dans ces quartiers. Vous mettez n'importe qui, des népalais, des islandais, des australiens ou même des francais d'origine, vous aurez les même effets... Et donc cela n'a rien à voir avec des dispostions plus marqués en terme de violence de certains peuples plutôt que d'autres...
Après y'en a qui parlent de mauvaise éducation, de parents qui ne font pas leur boulot....
Franchement faut remettre les choses dans leur contexte. Comment voulez vous que des gens puissent s'épanouir dans des milieux comme ceux-là... Pas d'avenir, pas d'horizon, pas d'espoir... Et cela toujours en comparaison avec ce qu'ils voient à la télévision (car tout est relatif) engendrant de grosses frustrations.
Y'a qu'à voir les statistiques. Par exemple, au niveau du nombre et de la qualité des équipements urbains de ces collectivités comparés aux équipements de la ville où j'habite (Biarritz) y'a pas photo...
Je voudrais ajouter que le fautif c'est la France. Mais fautif sans l'être ou peut-être un peu quand même d'avoir laissé ces quartiers dépérir.
Moi je perçois les évènements d'aujourd'hui comme une révolution à leur manière, peut-être sans idéologie derrière, mais un ras le bol et une rage réelle engendrée par ce qui a été dit avant. Bien fait pour leurs gueules
Donc je suis d'accord avec Holicool (lui je sais pas) et contre Sarko qui fait de la démagogie pure. -
Pas d'avenir, pas d'horizon, pas d'espoir ?!
Mais ces quoi ces conneries ???
Putain mais y a pire et ce n'est pas pour autant que les gens laissent leurs gamins faire tout et n'importe quoi...
Vraiment des excuses à deux balles que vous sortez (-) -
Merci pour ta contribution de qualité.
Si tu crois que faire sa scolarité dans le lep de Mantes la Jolie (Pour ceux qui arrivent jusqu'au lep) c'est un motif d'espoir... -
moi cela me fait rigoler..
ceux qui disent avec une envolée lyrique...qu'ils ont raisons, bien fait pour leur gueules, ils n'avaient qu'à..etc..
ne sont en aucun moment concerné dans cette révolution moderne ( je l'avoue désespérée par notre faillite depuis 20 ans..
supprimer le service militaire( voila une bonne idée
c'est la, qu'on apprend à dire "oui" et pas comme aujourd'hui que non je m'en fou..etc, qu'on peut apprendre une spécialité( pour plus tard son métier)
faillite du civisme...
ps:quand j'ai vu à la télé ce gros c...d'anelka, à la marseillaise ne pas bouger une seule fois les lèvres quand thurame et compagnie l'on chanté ensemble...
tout est là...et j'en passe..
ps 2..entendu à la télé sur l'apprentissage à venir..
je cite un reporter exceptionnel..c'est pas normal qu'on veuille faire travailler des gamins de 14 ans..
quand des gamins de 10 ans sont dehors la nuit pour faire de conneries..
comme disait monsieur Pierre Desproges...étonnant
non
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eichesel a écrit :
ceux qui disent avec une envolée lyrique...
ne sont en aucun moment concerné dans cette révolution moderne
Tu l'es concerné toi ?
Ah oui Muttershotlz ca chauffe là-bas.
Quant au service militaire. Pas suffisant à mon avis. Faire une petite guerre et les envoyer au front c'est mieux. -
1) je ne miaule pas je reste cool dans mon bled .. j'ai donné... 40 ans de travail cela me suffit
pourquoi parler de guerre ...je parle du service militaire
discipline etc...
je ne connais pas ton âge..encore une grande" qualité" de certain ..comment faire une liaison avec quelqu'un qui a peut être 1 ou 2 génération de différence..et qui de toute façon est intransigeant n'est t'il pas.
bonne journée. -
Peut importe l'âge. Y'en a qui ont plus de 70 ans et qui ne s'intéressent aux problèmes qu'en surface et d'autres de moins de 18 ans qui prennent du recul et le temps nécessaire pour analyser les causes d'un problème ou pour se renseigner sur un sujet
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de toute façon tu es comme beaucoup..tu parle bien
et tu contourne le système pour occulter les autres questions et réponses embarrassantes..
allez c'est bon..
à la prochaine.
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keysersose a écrit : Merci pour ta contribution de qualité.
Si tu crois que faire sa scolarité dans le lep de Mantes la Jolie (Pour ceux qui arrivent jusqu'au lep) c'est un motif d'espoir...
Réfléchis un peu à ce que tu dis...
Tu ferai des gamins si dès les départ tu penses qu'il n'y a pas d'espoir, pas d'horizon, bref que la France est devenu le trou du cul du monde ???
Encore mieux, tu crois qu'on peut justifier par quel motif que ce soit, et surtout celui que tu invoques que de laisser trainer ses gamins dans la rue ???
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D'un côté, on peut penser que les jeunes qui crament des voitures sont des pauvres petits qui vivent, il est vrai, dans des cités grises pas drole, et qui sont victime du chômage mais quelque part... Ils ne font pas grand-chose pour aller vers l'emploi et l'intégration. Ils ont ont un handicap social mais qui ne peut pas non plus tout excuser. C'est pas parce qu'il y a du verglas un matin sur les trottoirs, qu'on reste chez soi plutôt que d'aller travailler. Y a des jeunes des cités qui s'en sortent... cf. le gars de "A vous du juger" qui s'est accroché aux études avec "difficultés" avant d'être informaticien chez Cap Gemini.
Quand déjà au lycée y a des ventes de shit, des cours séchés, des profs pris pour des cons, et qu'ils restent en bande reclue avec leurs vieux sweet à capuches, c'est sûr qu'ils vont pas être nommé RRH à Vivendi, ça complique les choses. Quelque part, sans aller dans une telle caricature (car j'ai caricaturé), ils se mettent eux-même en situation d'échec sans que leurs parents ne réagissent non plus (il y a une responsabilité évidente de leur part aussi). Ils s'excluent pour ensuite crier contre l'exclusion.
D'ailleurs, même si OPPPTM est une émission Paris Match, hier Aznavour, entre deux "il n'y a plus de travail, pauvres jeunes", a quand même lâché de façon à peine voilée que les fils d'immigrés des précédentes générations (dont il faisait partie) faisaient de plus gros efforts d'intégration et s'adaptaient plus au contexte français qu'aujourd'hui... avec un autre contexte politique et socio-économique, mais une autre volonté d'intégration aussi.
Enfin, pour rebondir sur ce que disait anaconda, je ne pense pas que les propos de Sarkozy traduisent une haine. Des gens qui s'attaquent aux citoyens français de base, qui foutent le feu dans des bus où il y a des femmes âgée à mobilité réduite, qui tirent à balles réelles sur la police, lancent des cocktails molotov, ce sont des racailles et des voyous qui essaient de prendre une forme de pouvoir en refusant les règles de notre république. Il est parfaitement normal d'apporter la sécurité aux gens et d'appeler un chat, un chat, mais si ça dérange. Et dire que cette "normalité" est une méthode électoraliste pour récupérer des voix du FN, c'est navrant de bêtise. Faire respecter l'ordre et sécuriser les citoyens, c'est une abjection xénophobe et extrêmiste? C'est ça?
Et je pose la question aux grands humanistes branchouilles: On devrait donc faire quoi? Créer des emplois qu'on ne peut pas créer sans augmenter la précarité, ni en alourdissant un déficit public déjà abyssal? Dépenser des milliards dans de beaux appartements, mettre des villas en banlieue et des HLM dans le centre? Faire des classes de 5 élèves en recrutant 400 000 enseignants? Mettre la police de proximité entre 8h et 16h, ce qui ne sert à rien vu les horaires? Verser un RMI aux jeunes des ZUP dès 16 ans pour encore plus les habituer à ne rien faire dès le lycée?? Ou mieux, demander aux flics de rester dans leurs bureaux pour ne surtout pas aller "provoquer" les pauvres petits jeunes délaissés par l'Etat?
Y a tout un schéma socio-économique à revoir mais ça, c'est pas comme ça qu'on règlera ce problème là -
jamal a écrit : Réfléchis un peu à ce que tu dis...
Tu ferai des gamins si dès les départ tu penses qu'il n'y a pas d'espoir, pas d'horizon, bref que la France est devenu le trou du cul du monde ???
Encore mieux, tu crois qu'on peut justifier par quel motif que ce soit, et surtout celui que tu invoques que de laisser trainer ses gamins dans la rue ???
Tu resumes les choses vraiment trop simplement... Et puis oui, c'est vrai merde, ils n'ont pas le droit d'etre amoureux et de fonder une famille ! Non mais !
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Les capotes, ca existe
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father-tom a écrit :
Enfin, pour rebondir sur ce que disait anaconda, je ne pense pas que les propos de Sarkozy traduisent une haine. Des gens qui s'attaquent aux citoyens français de base, qui foutent le feu dans des bus où il y a des femmes âgée à mobilité réduite, qui tirent à balles réelles sur la police, lancent des cocktails molotov, ce sont des racailles et des voyous qui essaient de prendre une forme de pouvoir en refusant les règles de notre république. Il est parfaitement normal d'apporter la sécurité aux gens et d'appeler un chat, un chat, mais si ça dérange. Et dire que cette "normalité" est une méthode électoraliste pour récupérer des voix du FN, c'est navrant de bêtise. Faire respecter l'ordre et sécuriser les citoyens, c'est une abjection xénophobe et extrêmiste? C'est ça?
Déjà je te remercie pour le « c'est navrant de bêtise ».
Ensuite je persiste et je signe, pour moi le Sarko est un petit démago qui me fait gerber, un populiste. Quelles mesures concrètes a-t-il prises depuis ses participations à divers ministères ??? Une seule : les radars automatiques. Le reste, ce n'est que grands discours qui font frétiller l'opinion parce qu'il dit tout haut ce qu'une majorité silencieuse pense tout bas, et qu'en plus son nom n'est pas l'homonyme de l'ailier gauche du Racing.
Quand il annonce à grands fracas qu'il fait expulser des étrangers qui ont pris part aux émeutes, je ne dis pas que c'est anormal. Mais en communiquant tellement dessus il déplace le débat vers une lorgnette « ce sont les étrangers qui foutent le bordel ». Donc c'est soit une manoeuvre politique dont personnellement je suis habitué de la part de ce petit homme aux grandes ambitions, soit il n'a rien compris au problème. Je ne crois absolument pas à la deuxième théorie.
Donc je suis désolé, je n'excuse en aucun cas les dégradations, la violence ne fait que mettre du sel sur des plaies déjà bien profondes, mais ce n'est pas pour ça que je cautionne la propagande du petit Nicolas. Mon post n'était qu'un simple ras-le-bol.
Et il y a un truc qui me gonfle sur ce forum, c'est cette prétention de chacun à détenir la vérité absolue, et donc à s'adresser à ceux qui ne sont pas d'accord sur des tons qui moi me sont inadmissibles.
Je conçois que chacun n'ait pas la même vision des choses et de l'actualité, et je conçois de débattre avec des avis complètement différents, même si certains m'agacent voire me désolent.
Mais que, parce que tu n'as pas la même impression que moi sur Sarko, tu me dises que je suis navrant de bêtise, je suis désolé father tom, mais je ne l'accepte pas. -
holicool a écrit : jamal a écrit : Réfléchis un peu à ce que tu dis...
Tu ferai des gamins si dès les départ tu penses qu'il n'y a pas d'espoir, pas d'horizon, bref que la France est devenu le trou du cul du monde ???
Encore mieux, tu crois qu'on peut justifier par quel motif que ce soit, et surtout celui que tu invoques que de laisser trainer ses gamins dans la rue ???
Tu resumes les choses vraiment trop simplement... Et puis oui, c'est vrai merde, ils n'ont pas le droit d'etre amoureux et de fonder une famille ! Non mais !
Edit : Ils vécurent heureux et eurent beaucoup d'enfants ?
Tu fais 5 mômes si t'y crois pas ? Je résume, je caricature, bientôt je m'appelerai LE PEN
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Et si on s'avouait que voilà quoi en France il y a du racisme, de la discrimination, c'est vrai que ça ferait tache dans le pays à l'origine des droits de l'Homme, oui mais voilà pour soigner un mal je pense qu'il faut dicerner le nom de la maladie, nous sommes tous concernés. C'est vrai que les générations passées d'immigrés se sont mieux intégrées qu'eux, mais qui étaient ils, leurs origines? Beaucoup venaient de l'actuelle Europe ou de cultures pas si éloignés de la nôtre contrairement à ceux qui peuvent venir du Maghreb ou d'afrique noire. Nos cultures seraient elles trop éloignées, le choc des cultures? Lorsque j'entends des gens autour de moi dire, lui il s'est bien intégré, il a mis des géraniums à ses fenêtres ou lui je l'aime bien, il est pas comme les autres .
Sinon j'essayerais d'ajouter avec le maximum de délicatesse le fait que pour certains le fait d'être un bon citoyen c'est de se taire et faire comme si de rien n'était lorsque l'on se fait entuber par la socièté, par un système, c'est à dire fermer sa gueule et honorer avec fierté sa citoyenneté française. C'est pas avec ses mentalités que nos situations d'être humain ont pu évoluer durant notre existence.
Certes ils n'ont pas employé des méthodes républicaines pour se faire entendre, mais les écoles et les associations ça fait des lustres qu'ils ont tiré sur la sonnette d'alarme, personne n'a répondu. Hélas à leur niveau il n'y a que le vandalisme qui fonctionne pour se faire entendre, ont leur reproche leurs méthodes non républicaines mais est ce qu l'état ou la socièté qu'on forme at elle su mettre en pratique ses engagements de départ sur lesquels sont basés nos propres valeurs de notre république qui sont liberté, égalité, fraternité? Retour au premier paragraphe
ps: une tite pointe d'humour, l'état nous prescrit une dose de sarko, puissant suppositoire et une dose de borlo, matière grasse qui facilite l'introduction du sarko
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miam a écrit : Sinon j'essayerais d'ajouter avec le maximum de délicatesse le fait que pour certains le fait d'être un bon citoyen c'est de se taire et faire comme si de rien n'était lorsque l'on se fait entuber par la socièté, par un système, c'est à dire fermer sa gueule et honorer avec fierté sa citoyenneté française. C'est pas avec ses mentalités que nos situations d'être humain ont pu évoluer durant notre existence.
Je suis entièrement d'accord avec toi sur ce point.
Mais la suite...
miam a écrit :
Certes ils n'ont pas employé des méthodes républicaines pour se faire entendre, mais les écoles et les associations ça fait des lustres qu'ils ont tiré sur la sonnette d'alarme, personne n'a répondu. Hélas à leur niveau il n'y a que le vandalisme qui fonctionnent pour se faire entendre, ont leur reproche leurs méthodes non républicaines mais est ce qu l'état ou la socièté qu'on forme at elle su mettre en pratique ses engagements de départ sur lesquels sont basés nos propres valeurs de notre république qui sont liberté, égalité, fraternité? Retour au premier paragraphe
Ont ils déjà vraiment fait une quelconque revendication ?!
Pour l'instant, et ca fait des lustres, nous n'entendons effectivement que les associations revendiqués des moyens (pour vivre ?)... Mais les soit disantes victimes, que pensent elles vraiment ou que revendiquent elles ???
Le mec qui veut se sortir de la misère s'en donne un minimum les moyens, pareil pour les parents qui ne veulent pas de loosers comme enfant.
Je vais oser prendre un exemple qui fera peut être beaucoup de bruit, mais les Turcs (à mes yeux) n'ont aucun problème d'intégration. La plupart (de notre région) ont du travail, vivent convaneblement et ne se plaigent de rien, bien au contraire. Combien d'entre eux m'ont déjà dit, Ô combien ils appréciaient notre patrie pour sa sécurité sociale, son assurance chomage, ses allocations familiales... -
miam (+)
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father-tom a écrit :
Des gens qui s'attaquent aux citoyens français de base ...ce sont des racailles et des voyous qui essaient de prendre une forme de pouvoir en refusant les règles de notre république...
Bon ce que je vais te dire va certainement te sembler puéril, ou encore que j'utilise trop facilement de la dialectique :
Pour que ces jeunes respectent les règles de la République, encore faudrait-il que cette République soit présente dans ces quartiers. Pour moi, l'école censée inculquer les valeurs de la République ne remplit pas son rôle dans ces quartiers bien qu'étant des Zones d'Education Prioritaires. J'ai une amie qui est professeur dans une ZEP. Elle me dit que c'est la valse des profs, un turn over constant, seuls quelques irréductibles aux nerfs solides tiennent le choc. C'est pas simple.
Maintenant c'est vrai qu'il y'a des jeunes des quartiers qui s'en sortent, ou plutôt de certains quartiers. J'ai fait IUT génie civil à Illkirch. Dans la promotion, je me souviens d'élèves (environ 15-20 sur 100 élèves) provenant des quartiers Hautepierre et Cronenbourg. Français d'origine magrhébinne pour la plupart, ces gars étaient supers, un peu fiers c'est vrai, mais pourvus de certaines valeurs. Par contre, du quartier du Neuhof : aucun... Etait ce une exception l'année où j'y étais ? Je ne sais pas... -
oui mais au delà de tout ce manque d'éducation et de cette inconstance dont tu parles, le problème est mieux cerné mais les faits actuels ne sont en rien expliqués...
Ce qui est arrivé est peut être tout simplement le fruit de la démonstration d'une immaturité de ses jeunes et d'une simple volonté de faire parler de la cité (en la flambant..)
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keysersose, c'est vrai que l'école ne fait pas son travail de socialisation, mais comment faire lorsque le taux d'absentéisme dans ces quartiers est supérieur au nombres de votant en France!
C'est exagéré, mais, franchement, certains n'ont meme pas leur bepc! les profs font ce qu'ils peuvent, et meme si je ne partage pas du tout leurs opinions, je dois avouer qu'ils sont bien courageux d'enseigner dans certains endroits!
Il faut arreter de tout mettre sur le dos du système, si tu veux apprendre tu apprends! si tu veux travailler, tu travailles! mais c'est sur que toucher 150 euros par jour en dealant c'est moins dur que d'etre à la chaine en usine. C'est une question d'etat d'esprit.
Et je rejoins un de vous qui a parlé du service militaire, c'est vrai que ce serait un moyen d'education en matière de discipline. Pour les anti militaristes, ne vous indignez pas de suite, je ne parle pas d'aller faire la guerre, je parle d'enseigner le respect, le vrai.
PS: s'il y a une guerre, vous serez bien contents que les militaires défendent vos postérieurs !
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keysersose a écrit : holicool a écrit :
Les voyous ne sont que la conséquence d'une politique française désastreuse depuis quarante ans. C'est l'effet boomerang.
Notre beau pays si "ouvert d'esprit" n'a qu'à assumer maintenant. Bien fait pour leurs gueules.
Assez d'accord avec Holicool. Politique en matière d'urbanisme désastreuse. Mais qui pouvait savoir que ces quartiers percus au départ comme étant l'habitat du futur allaient devenir ce qu'ils sont devenus.
Petite histoire : les villes nouvelles sont construites. Au départ les gens sont ravis. Mais les premiers problèmes arrivent (petite délinquance) et surtout et comme tout il y'a un effet de mode. La valeur des appartements chutent. Ceux qui peuvent partir partent. Ceux qui ne peuvent pas restent. Ceux qui n'ont pas le choix d'habiter ailleurs viennent.
Ce qui fait qu'il y 'a une concentration de gens à problèmes dans un même lieu et une mixité sociale inexistante, tant sur le plan des classes (riches/pauvres) que sur le plan éthnique (francais d'origine/immigrés).
Pour moi c'est le fonds du problème. Y remédier : revoir l'urbanisme et rétablir une mixité sociale. Choses qui ne peuvent être faits que sur le long terme.
On s'étonne aussi que c'est une majorité d'arabes et de noirs qui sont les délinquants. Normal, c'est une majorité d'arabes et de noirs qui vivent dans ces quartiers. Vous mettez n'importe qui, des népalais, des islandais, des australiens ou même des francais d'origine, vous aurez les même effets... Et donc cela n'a rien à voir avec des dispostions plus marqués en terme de violence de certains peuples plutôt que d'autres...
Après y'en a qui parlent de mauvaise éducation, de parents qui ne font pas leur boulot....
Franchement faut remettre les choses dans leur contexte. Comment voulez vous que des gens puissent s'épanouir dans des milieux comme ceux-là... Pas d'avenir, pas d'horizon, pas d'espoir... Et cela toujours en comparaison avec ce qu'ils voient à la télévision (car tout est relatif) engendrant de grosses frustrations.
Y'a qu'à voir les statistiques. Par exemple, au niveau du nombre et de la qualité des équipements urbains de ces collectivités comparés aux équipements de la ville où j'habite (Biarritz) y'a pas photo...
Je voudrais ajouter que le fautif c'est la France. Mais fautif sans l'être ou peut-être un peu quand même d'avoir laissé ces quartiers dépérir.
Moi je perçois les évènements d'aujourd'hui comme une révolution à leur manière, peut-être sans idéologie derrière, mais un ras le bol et une rage réelle engendrée par ce qui a été dit avant. Bien fait pour leurs gueules
Donc je suis d'accord avec Holicool (lui je sais pas) et contre Sarko qui fait de la démagogie pure.
Pour rappel...
Je ne mets pas le problème sur le dos de l'éducation, plutôt sur un urbanisme catastrophique (pas prévisible à mon avis car il fallait construire vite après la guerre) qui a entraîné une concentration de gens à problèmes et a réduit la mixité sociale (réduction engendreant le phénomène de communautarisme).
Maintenant, enseigner dans de tels quartiers relèvent de l'exploit.
Aujourd'hui peut-être la répression est nécessaire. Mais à mon avis, c'est plus un travail à long terme qui doit être mis en place, avec comme ligne directrice, une urbanisation "humaine". Parce que je pense que le mot "ghetto" n'est pas trop fort pour qualifier certains quartiers dont Neuhof fait partie...
Vous avez déjà vu une photo de Strasbourg vu du ciel ? C'est impressionnant comme le Neuhof est complètement à l'écart du "Bourg"... -
Maintenant que ça pète en banlieue, on appelle les rappers français pour comprendre ce qui se passe et quelles sont les solutions... Mais le problème c'est qu'on appelle ceux qui ne sont plus dans cette réalité sociale. Bon, c'est mieux que rien mais faut pas les prendre pour ce qu'ils ne sont pas, c'est-à-dire des politiciens ou des banlieusards actuels
Samedi, on a eu le droit à un Stomy Bugsy qui fait des duos avec Johnny Halliday et traine avec Cathy Guetta et Cie...
Ainsi qu'à Disiz la peste que je ne connais pas artistiquement et que j'ai pas envie de connaitre, mais qui a eu un discours plus que cohérent. (+)
Chez Fogiel, c'était au tour de Akhenaton... D'accord avec le fond mais pas du tout avec la forme. Il s'est vraiment mal exprimé et le coup du (+) pour la déclaration de Thuram j'comprends pas. Il m'a déçu et son maquillage c'était plus que ridicule ( :p ). Peut-être est-ce juste la différence entre direct et émission enregistrée (?) -
holicool a écrit : juninho67 a écrit : Par contre...holicool,franchement parfois il vaudrait mieux tourner sa langue 7 fois dans sa bouche plutot que dire ce genre de choses
...
Merci papa. Je ferai une punition de 100 lignes et je te l'enverrai. Tu pourras la faire signer par Sarkozy et tu seras content. Allez ciao mec ! :))
fais en moi 200....ca t'apprendra...
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father-tom a écrit : D'un côté, on peut penser que les jeunes qui crament des voitures sont des pauvres petits qui vivent, il est vrai, dans des cités grises pas drole, et qui sont victime du chômage mais quelque part... Ils ne font pas grand-chose pour aller vers l'emploi et l'intégration. Ils ont ont un handicap social mais qui ne peut pas non plus tout excuser. C'est pas parce qu'il y a du verglas un matin sur les trottoirs, qu'on reste chez soi plutôt que d'aller travailler. Y a des jeunes des cités qui s'en sortent... cf. le gars de "A vous du juger" qui s'est accroché aux études avec "difficultés" avant d'être informaticien chez Cap Gemini.
Quand déjà au lycée y a des ventes de shit, des cours séchés, des profs pris pour des cons, et qu'ils restent en bande reclue avec leurs vieux sweet à capuches, c'est sûr qu'ils vont pas être nommé RRH à Vivendi, ça complique les choses. Quelque part, sans aller dans une telle caricature (car j'ai caricaturé), ils se mettent eux-même en situation d'échec sans que leurs parents ne réagissent non plus (il y a une responsabilité évidente de leur part aussi). Ils s'excluent pour ensuite crier contre l'exclusion.
D'ailleurs, même si OPPPTM est une émission Paris Match, hier Aznavour, entre deux "il n'y a plus de travail, pauvres jeunes", a quand même lâché de façon à peine voilée que les fils d'immigrés des précédentes générations (dont il faisait partie) faisaient de plus gros efforts d'intégration et s'adaptaient plus au contexte français qu'aujourd'hui... avec un autre contexte politique et socio-économique, mais une autre volonté d'intégration aussi.
Enfin, pour rebondir sur ce que disait anaconda, je ne pense pas que les propos de Sarkozy traduisent une haine. Des gens qui s'attaquent aux citoyens français de base, qui foutent le feu dans des bus où il y a des femmes âgée à mobilité réduite, qui tirent à balles réelles sur la police, lancent des cocktails molotov, ce sont des racailles et des voyous qui essaient de prendre une forme de pouvoir en refusant les règles de notre république. Il est parfaitement normal d'apporter la sécurité aux gens et d'appeler un chat, un chat, mais si ça dérange. Et dire que cette "normalité" est une méthode électoraliste pour récupérer des voix du FN, c'est navrant de bêtise. Faire respecter l'ordre et sécuriser les citoyens, c'est une abjection xénophobe et extrêmiste? C'est ça?
Et je pose la question aux grands humanistes branchouilles: On devrait donc faire quoi? Créer des emplois qu'on ne peut pas créer sans augmenter la précarité, ni en alourdissant un déficit public déjà abyssal? Dépenser des milliards dans de beaux appartements, mettre des villas en banlieue et des HLM dans le centre? Faire des classes de 5 élèves en recrutant 400 000 enseignants? Mettre la police de proximité entre 8h et 16h, ce qui ne sert à rien vu les horaires? Verser un RMI aux jeunes des ZUP dès 16 ans pour encore plus les habituer à ne rien faire dès le lycée?? Ou mieux, demander aux flics de rester dans leurs bureaux pour ne surtout pas aller "provoquer" les pauvres petits jeunes délaissés par l'Etat?
Y a tout un schéma socio-économique à revoir mais ça, c'est pas comme ça qu'on règlera ce problème là
(+) putain!si seulemnt y en a qui réflechirai un peu avant de traiter Sarko de partisan F.N!Father-Tom tu as une très bonne façon de voir les choses! -
(+) pareil :!!!!!!!!!!! le truc qui m'embête c'est qu'en France il y a trop de politiquement correct !!!! Sarkozy dérange ( en partie ) parce qu'il dit tout haut ce que d'autres pensent tout bas..............mais comme tu dis si bien FatherTom, il faut appeler un chat un chat. Pour trouver des solutions, il faut comprendre les choses et les nommer.......on ne résout rien en se voilant la face.
:purple">Edit de modération: Merci de ne pas citer le message précédent
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