Sommet de l'OTAN à Strasbourg
Flux RSS 759 messages · 31.306 lectures · Premier message par odin67 · Dernier message par triangle
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medhTu as tout compris c bien mon garçon, il s'agissait bien d'une illustration de vos propos, et notamment de flo67 qui voit des alters partout !!! -
C'est ma faute un-turcoj'aurai du citer ma source, une enseignante de Science Po spécialiste en Relations Internationales.
Je pense que ça légitime un peu le propos... -
Qu'est ce que je disais !!!
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"Barack Obama a conquis dimanche 5 avril le public des 30 000 tchèques venus le rencontrer sur l'esplanade du château de Prague."
Nous à part 2 jours de bordel monstre on a rien vu ! Les Strasbourgeois sont sans doute plus dangereux que les Tchèques... -
Obama ce week-end (je sais pas si c'était à Stras ou Prague) :
Citation: "There's a lot of I don't know what the term is in Austrian wheeling and dealing, and, you know, people are pursuing their interests, and everybody has their own particular issues and their own particular politics."
On critiquait Bush pour sa méconnaissance du monde, mais Obama c'est pas forcément un expert non plus :D -
Ben j'ai bien fait de pas être là ce week-end, en lisant tout ça ! D'ailleurs, je suis parti samedi matin aux environs de 5h rejoindre mes amis au point de rendez-vous, destination Chambéry. Ben j'ai eu de la marche à faire, une manif' sauvage se préparait, des hélicos survolaient le village anti-OTAN, et j'ai du franchir un barrage de gendarmes mobiles fringués en robocop. Très courtois les gars, ils m'ont laissé passer avec mes 15kg de bagages
Pour ce qui est du Port du Rhin, pour avoir bossé là-bas un temps, c'est navrant. Déjà qu'ils n'ont pas grand chose. Mais on peut rêver et espérer que la ville investira dans un plan de restructuration et d'amélioration des choses cassées d'une part et de nouvelles infrastructures d'autre part...
Dernière chose : rcsfan, je vois pas en quoi le fait que ce type soit dans le mouvement anti-OTAN et anti-LRU en même temps te dérange. Je le connais quelque peu, et tu sembles avoir un paquet de préjugés. Mais t'en fais pas, peut-être que tu le reverra dans ta fac, quand tu seras dehors à essayer d'y rentrer par la force :p -
C'est déjà affligeant de ne pouvoir aller en cours alors que l'on a ce droit... Encore une fois le droit de grève existe, depuis quand les étudiants sont-ils salariés ?
Depuis quand une minorité se permet t-elle d'interdire à d'autres étudiants la possibilité d'étudier?
Leurs avis valent-il plus que celui des autres?
Qu'il boycottent, c'est leur droit mais qu'ils laissent donc tranquille ceux qui veulent étudier... récemment une amie a été giflée parce qu'elle voulait assister à son cours de droit à Dauphine.. C'est tout à fait scandaleux..
Et pour revenir au sommet de l'OTAN, il faut arrêter de jouer aux pleureuses et aux ouin-ouin... Les pauvres manifestants ont été maltraités..
il n'empêche qu'il n'est à déplorer aucun blessé de leur côté, peut-on en dire autant des forces de l'ordre ( les vilains pas beaux qui sont méchants navec les gentils manifestants qui sont pour la paix et tout).
Mais bon, les forces de l'ordre on s'en fou hein, tous les jours ils subissent des pressions, ils se font agresser, il y en a même qui sont tués dans les cités mais c'est normal, ça ne choque pas... on n'en parle même pas.
Et ceux qui ont été blessés durant les émeutes, on n'en parle pas non plus, mais par contre on parle de la casse ( scandaleux aussi, et j'espère que ceux qui ont commis ça vont douiller un max), on parle des manifestants "pacifistes" qui ont été traités mal et c'est pour ça que certains ont craqués ( oui il parait que c'est de la faute du gouvernement si ça a pété dixit Besancecon euh Besançenot )...
Voilà et si ça ne vous plait je m'en fou, j'ai autre chose à faire du genre m'inquiéter pour mon frère gendarme qui a été blessé durant ces émeutes... -
Il y a une 30 aine de manifestants bléssés keemy .
Sinon :
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lenain2jard1 a écrit, le 2009-04-04 19:11:27 : puertobanus a écrit, le 2009-04-04 19:05:01 : lenain2jard1 a écrit, le 2009-04-04 18:47:00 : Dites, les experts de la Guerilla Urbaine .
J'entend beaucoup parler de "Black block". Un coup on nous dit que c'est un groupe existant, l'autre coup on nous dit que c'est une technique de regroupement. ( ce que je pensais )
???
C'est un regroupement informel d'Autonomes en fait, tu trouveras ton bonheur sur wikipédia http://fr.wikipedia.org/wiki/Black_Bloc
Tu trouveras pas mal de vidéos sur leurs actions en Allemagne en 2007 lors d'un sommet du G8. je m'y étais interessé à cet époque.
Merci , c'est à peu pres ce que je pensais. Mais les médias en parlent comme d'un truc officiel style les "UB90" ou les "Black panthers"
J'en étais sûr, ces illustres individus ont même leur groupe sur facebook
http://www.facebook.com/home.php?ref=home#/group.php?gid=5383979955
Je cite: "Vandalism : Beautiful as a rock in a cop's face". Il y a même un membre qui remercie les participants à Strasbourg, "keep up the good work".
Ecoeurant... -
lenain2jard1 a écrit, le 2009-04-06 12:37:32 : Il y a une 30 aine de manifestants bléssés keemy .
Sinon :
OK donc là tu vois lenain je suis déçue, tu prends une image et tu en fais une généralité et soit dit en passant, heureusement pour ces personnes, elles ont droit à des pauses...
Flics = branleurs et bien non.. je ne suis pas d'accord, tu as des membres des forces de l'ordre qui font leur métier avec amour et qui veulent servir leur pays..
Je suis navrée pour les manifestants, mais comment ont-ils été blessés, par les forces de l'ordre? ou bien par les individus participants eux-même..
Les gendarmes dont je parle et je me sens concernée parce que je connais mon frère et je sais qu'il est tout sauf agressif et provocateur et il est toujours le premier à vouloir ne pas généraliser.. ces gendarmes ne faisaient que leur travail, ils n'ont rien demandé à personne, ils n'ont même pas le droit de répondre !!
J'arrêterai là parce que ça ne sert à rien de parler, chacun campera sur ses positions... -
Heu tu m'as vu poster des commentaires avec la photo ? Tu vas m'expliquer comment je fais des généralités en ne parlant point
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Le poids des mots, le choc des photos :)
Ne m'en veux pas Lenain c'est juste que je suis sur les nerfs avec ce qui vient de se passer.
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Sur ces manifestations on ne sait pas tout .
Pourquoi laisser faire certaines choses aux méchants manifestants .
Excuses "on était pas prêt, on a préféré assurer la vie des gens que des biens, etc..."
Pour gazer des travailleurs qui manifestent tranquille , pour arrêter des gens qui n'ont rien à voir , pour créer des déserts , ils sont forts .Enfin faut voir qui gouverne .
Les préfets tremblent quand le président leur rend visite , maintenant c'est blackout dans la ville .
Bon dans d'autres pays c'est pire, de plus ils ont du avoir les instructions pour agir ainsi .
Je suis désolé mais cela risque de faire basculer plus de gens du côté des blacks machin . -
lenain2jard1 a écrit, le 2009-04-06 12:37:32 : Il y a une 30 aine de manifestants bléssés keemy .
Sinon :
C'est dur le boulot de flic. B-) -
PLusieur remarques en vrac, mais je sais bien que la réalité est très complexe.
Laisser agir les casseurs a évidemment deux avantages pour les forces de l'ordre.
Cela évite et c'est très bien d'exposer les uns et les autres à des affrontements violents pouvant génerer des blessures graves, voire des morts et c'est bien un risque à prendre en compte. La mésaventure des deux véhicules militaires perdus se trouvant nez à nez avec un groupe violent en est la preuve.
D'un autre côté, c'est aussi tout bénéfice du point de vue de la communication : "Les anti-OTAN sont des casseurs qui ne viennent que pour causer un maximum de dégats et qui sont en contradiction avec leur discour pacifiste". C'est évidemment ne pas tenir compte de la majorité des manifestants de bonne foi venu pacifiquement exprimer leur désacords. Les forces de l'ordre les ont habilement, soit empêché de venir manifester, soit pièger avec les casseurs. (peut-être pour éviter la fuite de quelques casseurs infiltrés dans la foule). Politiquement les mouvements anti-OTAN ont été décrédibilisé. (A eux d'inventer d'autres modes d'expression pour éviter ces obstacles.)
Personellement, tout ce déploiement de force de l'odre dans ma ville me laisse un sentiment étrange. J'ai toujours considéré la police au service des citoyens, sa raison d'être principale étant de protéger la population. Ces derniers jours, j'ai souvent ressenti la présence policière comme un menace et j'ai préféré rester sagement à la maison.
Nous avons eu une idée de ce que peut être un état policier où le moindre mouvement est surveillé, où le moindre geste est suspect. On voit que même dans une démocratie comme la notre, en état de paix, la supression de libertés individuelles est possible. Il faut vraiment être collectivemment vigilent, l'excès de sécurité peut rapidement virer au cauchemard. -
Allez dissertation sur Thomas Jefferson :
"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté contre un peu de sécurité n'en mérite aucune, et finit par perdre les deux."
Où en sommes nous? -
Je suis déprimé. 27 pages de topic et personne ne parle une seule fois du sommet. Dehors c'est pareil. La politique tout le monde s'en fout. Place au séisme italien, sans transition.:(
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Bah, que dire du Sommet ? Pas grand chose, on signe des 2 pieds et 2 mains une politique qui n'a rien apporté de bon ses dernières années (les talibans qui contrôlent encore plus de territoire qu'avant, le bourbier irakien, etc...). A quand la dissolution de l'OTAN ? Pour voir "enfin" une force internationale de défense sous contrôle de l'ONU ? Quelque chose qui aurait un minimum de chance de réussir ses opérations quoi.
Mais ce n'est ni avec Sarkozy (the american, n'est ce pas ?) ni les Etats Unis qui plaideront pour ça. Et là situation, au Moyen Orient notamment, n'est pas prête de s'améliorer. -
Pareil. Un commentaire à faire sur la géopolitique, à part que l'on a rompu définitivement avec certaines obsessions gaullistes (les dernières ? sauf la Bombe), et que l'histoire jugera ?
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yackimoto a écrit, le 2009-04-07 07:19:16 : lenain2jard1 a écrit, le 2009-04-06 12:37:32 : Il y a une 30 aine de manifestants bléssés keemy .
Sinon :
C'est dur le boulot de flic. B-)
Par contre c'est facile pour les personnes comme toi de juger et de tirer à vue sur les "flics"
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Manif des habitants du Port du Rhin demain, personne n'en a entendu parler? Ou tout le monde s'en fout?
Citation: LES HABITANTS DU PORT DU RHIN MANIFESTENT CONTRE LA VIOLENCE
Le rassemblement de cette manifestation est prévu le :
le 8 avril 2009, à14h00,
devant l'école du Port du Rhin
Elle se rendra à la Mairie de Strasbourg, où une délégation doit être reçue
Puis place du Petit Broglie, devant la préfecture, où une délégation doit être également reçue.
Je vais essayer d'y jeter un oeil intéressé (j'y ai vécu 2 ans, ma grand mère y vit toujours) et observateur (curieux de voir l'encadrement de cette manif', surtout l'encadrement policier).
Reaction de personnes du quartier sur dna.fr.
Sinon, et je sais que ça va encore faire jaser voir choquer les âmes sensibles, la situation de samedi à étée provoquée voir espérée. Dans le seul but de justifier les effectifs policier.
Une ville prise en otage 3 jours, un quartier délaissé par l'Etat et mis à feu par des arnarco-m'enfoutistes (c'est pas leur ville), et après ça vient encore faire les barbauds devant les caméras arguant que sans ce dispositif ça aurait pû être pire.
Ou est la logique dans tout ce merdier?
Depuis le début je ne comprends pas que des mecs (soit disant plus intelligents que la moyenne) décident de faire ce sommet dans des villes à forte population, sachant très bien ce que ramène ce genre de manifestation (les effectifs policiers étaient prévus pour).
Qu'ils aillent se passer la pommade dans un bunker ou sur une île, la face du monde n'en changera pas, le dernier mot leur revient de toute façon. Alors pourquoi? Pourquoi emmerder l'un des espaces économique européen pendant 3 jours, pourquoi provoquer le drame? Pourquoi imposer des blessures physiques et morales à des gens qui ne demandaient rien ou voulaient simplement manifester pacifiquement? Pourquoi imposer aux gens des coûts supplémentaire (police + casse).
Pour quel résultat?
Mais bon voila...
"Il vaut mieux faire chier les autres au risque d'être mal vu que de ne pas être vu du tout".
C'est triste et c'est la réalité.
Merci les mecs (+). (et là je parle pas des all black, ni des springs bocks ou ni de la neuf box) -
L'analyse d'un commissaire divisionnaire sur la gestion de la manif samedi à Strasbourg... (source lemonde.fr)
Strasbourg : L'échec après le succès
par Eric Stemmelen, commissaire divisionnaire de police (H)
Le Sommet de l'OTAN vient de se terminer à Strasbourg: une organisation sans incident, des forces de l'ordre omniprésentes, des chefs d'Etat satisfaits, même la météo était à l'unisson ! Madame Alliot Marie, Ministre de l'Intérieur, félicite, à juste titre, les forces de l'ordre déployés par milliers.
Une grande réussite donc.
Mais, car il y a un mais, il y avait des casseurs, certes absents de la réunion de l'Otan mais bien présents dans les quartiers populaires de Strasbourg.
Ce n'était pas une surprise, la même Ministre de l'Intérieur, apparemment consciente des risques d'action violentes de la part de certains groupes extrêmistes, déclarait dans une interview sur France 3, le 30 mars 2009: "il faudra aussi protéger les personnes, je veux éviter les dégradations de voitures ou de vitrines par exemple".
Voeux pieux, qui n'y souscrirait pas ? Mais en réalité ce fut un quartier de Strasbourg mis à feu (littéralement) et à sang. C'est un miracle qu'il n'y ait pas eu de morts dans l'incendie de l'hôtel Ibis !
Il est temps de savoir si, comme l'affirme la ministre de l'Intérieur, les forces de l'ordre sont arrivées "très vite" ou si tout un quartier de Starsbourg a été livré non pas à des manifestants mais à des casseurs pendant une heure.
Monsieur Claude GuéantT, Secrétaire Général de l'Elysée , dont on se demande s'il est bien dans son rôle ou s'il est toujours dans celui de directeur général du cabinet de l'ancien ministre de l'Intérieur Nicolas Sarkozy, affirme qu'il a fallu quelques minutes aux pompiers pour arriver, tout en ajoutant sur Europe 1 :"Ce qui s'est passé est complètement inacceptable".
Que de fois les mots innacceptable, intolérable etc... ont été employés dans la bouche de nos gouvernants sans beaucoup d'effets. Parions que ce n'est pas la dernière fois !
En fait, ce qui est franchement inacceptable, c'est qu'avec le déploiement considérable de forces de l'ordre, on puisse argumenter sur ce qui est un échec manifeste pour la protection des habitants d'un quartier populaire de Strasbourg.
Il ne faudrait quand même pas confondre manifestants et casseurs. D'un coté il s'agit d'ordre public, de l'autre de crimes et de délits.
La police est donc confrontée à un double défi : maintenir l'ordre et interpeller puis déférer à la justice les délinquants. Malheureusement, en France, on a un peu trop tendance et depuis trop longtemps à privilégier le premier au détriment du second : la thérorie dominante consiste à favoriser la dispersion des fauteurs de troubles y compris graves faute d'une véritable volonté d'interpellation.
Comment avec des milliers et des milliers de policiers et de gendarmes mobilisés, a t-on pu se laisser se dérouler des scènes d'émeutes à Strasbourg ? Comment oser dire que les forces de l'ordre ont bien fait leur travail ? Oui pour le Sommet de l'Otan, pour le reste, les Strasbourgeois apprécieront !
Il faut revenir à une évidence qui n'aurait jamais du être perdue de vue : repousser des casseurs à coups de gaz lacrymogènes ou de canons à eau ne sert à rien s'ils reviennent, continuent leurs exactions et restent a fortiori impunis.
Il faut et dès le début des troubles interpeller toute personne qui commet un crime ou un délit, la mettre en garde à vue et la défèrer à la justice : c'est tout simplement l'application du code pénal.
Bien évidemment, tout le monde savait qu'il y aurait des incidents à Strasbourg. Mais avait-on la volonté d'interpeller 1000 à 2000 personnes ? Certainement pas.
Il y a pourtant une impérieuse nécessité à séparer le manifestant du casseur et ceci ne peut se faire avec les seuls CRS ou gendarmes mobiles qui sont des unités constituées, bien entraînées mais pas assez souples dans la réactivité et l'initiative.
Il fallait donc prévoir à Strasbourg 2 à 3000 policiers en civil (chiffre pas si important vu le nombre d'uniformes !) dont l'unique rôle aurait été de neturaliser sans délai et systématiquement tout auteur de ce qu'il faut appeler par son nom : un crime ou un délit ! Il fallait donc renforcer considérablement les services d'enquête judiciaire.
Mais pour cela, il faudrait que le gouvernement prenne bien conscience que la police n'est pas à son service mais au service du public comme l'affirme sans ambiguité, depuis le décret (gouvernemental!) du 18 mars 1986, le code de déontologie de la police nationale dans son article 7.
Avant de se rendre justement à Bastia, Madame Alliot Marie, aurait du rester à Strasbourg pour présenter ses excuses à la population. Cela aurait été le minimum mais déjà, l'absence de la Ministre de l'Intérieur et de l'Outre Mer sur place en Martinique et en Guadeloupe pendant et après les émeutes qui avaient duré plusieurs semaines, avait été remarquée.
Que Madame Alliot-Marie ne se fasse pas trop d'illusions sur sa popularité au sein des forces de l'ordre et notamment parmi la très grade majorité des responsables les plus gradés : elle fait déjà partie des ministres de l'Intérieur que l'on préférera oublier...
Source : lemonde.fr -
Et, malheureusement, l'autre "grand" ministre de l'intérieur à oublier est actuellement chef de l'Etat. Quel duo de choc..
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On notera qu'il ne jette pas la pierre sur les flics/gendarmes/CRS de base (normal), qui auraient fait en gros ce qu'on leur a demandé, mais critique l'ordre de priorités des dirigeants: d'abord être peinards entre nous, après sauver l'hôtel Ibis. Priorités,qui n'ont rien à voir avec un calcul politique pour discréditer l'extrême gauche dans son ensemble.
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Oui certes, d'un autre coté, je le vois mal accusé ses supérieurs là dessus directement, imagines qu'il dise : "On nous a donné l'ordre de rester sur nos positions, de laisser les casseurs faire ce qu'ils voulaient. Puis une fois que leur boulot est fait, on vient et on balance des lacrymo dans le tas, même si il y a plein de militant pacifique à coté"
Il se retrouverait immédiatement à la circulation ou entre 4 planches dans le jardin des Balkany.
Pour revenir à un point de vue un peu plus objectif, les 2 thèses actuelles sont largement envisageables et je ne serais pas étonné que la vérité soit entre les 2. (Ces dirigeants là étant adeptes des 2 coups en 1)
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