Gilbert Gress
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biturbospiskopat a écrit, le 2011-08-22 22:24:47 : yoyo67 a écrit, le 2011-08-22 22:00:59 : C'est sur, si on accorde la même valeur à une coupe et à un championnat
sylvaner a écrit, le 2011-08-22 22:07:43 : j'aime dugue et j'aime gress... mais pour le palmares, je dois avoir raté un truc.
J'aurais du préciser que je prenais en compte le palmarès en tant qu'entraineur mais aussi en tant que joueur. Oui, un titre, ce n'est pas seulement gagné par un homme gesticulant près d'un banc de touche, mais aussi par onze autres gesticulant sur le terrain.
Moi c'est ce qui me gène le plus dans l'histoire. Un titre se résume pour certain ici à un seul homme et cela depuis 30 ans! Les joueurs et le staff das un sens large à la limite on les remercie mais on s'en fou, on en parle pas. Et le pire étant que Gress entretient cette légende lui même depuis le début en n'utilisant que le "Je" à toutes les sauces.
Dans un sport collectif je ne peux concevoir qu'un homme seul s'attire tous les éloges et entretienne lui même cette vision des choses.
Les compétences ils les avaient. Le charisme il l'avait. Mais c'est en équipe qu'on gagne et qu'on perd dans ce sport. Hors avec lui quand ils gagnent c'est grâce à lui et quand ils perdent c'est de la faute de tous les autres... C'est le roi de l'inventaire. C'est pourquoi le personnage m'est insupportable. Et que cela dépasse pour moi son talent et son savoir faire de l'époque qui est indéniable même s'il na pas confirmé par la suite ailleurs qu'en Suisse du reste.
Un peu comme si Jaquet avait gagné la coupe du monde à lui tout seul et aimait le dire. Ou que le génie du barça actuel ne se résumait qu'à Guardiola qui s'en ventait à chaque interview... -
Le fond du probléme reste et restera que ceux qui n'ont pas connu cette époque n'arriveront jamais a comprendre ceux qui ont eu la chance de la vivre.
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Ca c'est vrai aussi... nous on a juste droit à la mégalo ainsi qu'au radotage et pas aux frissons et aux souvenirs... ça aide pas...
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Message supprimé à la demande de son auteur
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C'est pas faux ce que tu dis. A noter que Gress ce n'est pas que le titre, c'est pour moi le souvenir fabuleux d'un Racing-Rennes d'anthologie. Le plus beau et le plus fort match que j'ai vécu dans ma vie et je crois que je partage cette impression avec pas mal de monde. Et puis une saison d'après où le racing finit 8ème. Un exploit puisque le club n'a jamais fait mieux en 30 ans (depuis le titre).
Et puis, j'aime sa personnalité, mais je comprends parfaitement qu'il puisse irriter. Aujourd'hui, l'avenir du club est ailleurs mais il fait partie de l'Histoire du club à jamais. -
biturbo a écrit, le 2011-08-23 10:10:02 : Moi c'est ce qui me gène le plus dans l'histoire. Un titre se résume pour certain ici à un seul homme et cela depuis 30 ans! Les joueurs et le staff das un sens large à la limite on les remercie mais on s'en fou, on en parle pas. Et le pire étant que Gress entretient cette légende lui même depuis le début en n'utilisant que le "Je" à toutes les sauces.
Gress parle de lui à la première personne, et alors ? Tu préfèrerais qu'il parle de lui à la troisième ? Sinon, s'agissant du titre de 1979, je l'ai plus d'une fois entendu rendre hommage à son groupe composé de "mecs exceptionnels". Il est très loin de s'approprier le titre sans reconnaître que c'est en grande partie grâce aux joueurs qu'il a pu être conquis.
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zemams a écrit, le 2011-08-23 10:43:35 : Le fond du problème est que ceux qui ont connu cette époque ont de telles oeillères qu'ils refusent de voir la vérité en face ... Gress n'est pas la perfection faite homme et toutes les critiques qu'il peut y avoir sur lui ne tourne qu'autour de ça. Même ces plus grands détracteurs reconnaissent qu'il a sa part de mérite dans le titre, dans la remontée en 93, dans l'histoire du club ... pourquoi ses plus grands fans ne peuvent ils pas reconnaitre qu'à côté de ses talents d'entraineurs c'est juste humainement un mec parfois détestable.
Mais c'est la que je ne suis pas d'accord non plus car la trés grande majorité de ceux qui apprécient Gress, reconnaissent qu'il a un caractére de merde, un égo surdimensionné et qu'il est trés loin d'être parfait....par contre vouloir le faire passer pour un grabataire immonde et dire que tout ceux qui le respecte encore et qui sont un peu nostalgique de ses périodes a la tête du club, ne sont que des vieux cons...la aussi il y a un pas qu'il ne faudrait pas franchir.
Sa plus grosse connerie encore une fois, aura été de se laisser tenter par un 3éme retour a la tête de l'équipe, mais la aussi beaucoup d'anciens comme moi en étaient convaincu dés le départ et savaient que c'était voué a l'échec. -
paolo a écrit, le 2011-08-23 10:47:18 : biturbo a écrit, le 2011-08-23 10:10:02 : Moi c'est ce qui me gène le plus dans l'histoire. Un titre se résume pour certain ici à un seul homme et cela depuis 30 ans! Les joueurs et le staff das un sens large à la limite on les remercie mais on s'en fou, on en parle pas. Et le pire étant que Gress entretient cette légende lui même depuis le début en n'utilisant que le "Je" à toutes les sauces.
Gress parle de lui à la première personne, et alors ? Tu préfèrerais qu'il parle de lui à la troisième ? Sinon, s'agissant du titre de 1979, je l'ai plus d'une fois entendu rendre hommage à son groupe composé de "mecs exceptionnels". Il est très loin de s'approprier le titre sans reconnaître que c'est en grande partie grâce aux joueurs qu'il a pu être conquis.
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Surtout qu'a l'époque il aimait répété que la seule vedette dans son groupe c'était l'équipe.... -
paolo a écrit, le 2011-08-23 10:47:18 : biturbo a écrit, le 2011-08-23 10:10:02 : Moi c'est ce qui me gène le plus dans l'histoire. Un titre se résume pour certain ici à un seul homme et cela depuis 30 ans! Les joueurs et le staff das un sens large à la limite on les remercie mais on s'en fou, on en parle pas. Et le pire étant que Gress entretient cette légende lui même depuis le début en n'utilisant que le "Je" à toutes les sauces.
Gress parle de lui à la première personne, et alors ? Tu préfèrerais qu'il parle de lui à la troisième ? Sinon, s'agissant du titre de 1979, je l'ai plus d'une fois entendu rendre hommage à son groupe composé de "mecs exceptionnels". Il est très loin de s'approprier le titre sans reconnaître que c'est en grande partie grâce aux joueurs qu'il a pu être conquis.
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30 ans après. Sur le coup je ne suis pas sûr que tout le monde a bien vécu l'après titre, en fait je suis même sûr que cela a contribué à l'échec des saisons à suivre. -
Quand A2 courut apres Gress jusque dans les couloirs de la Meinau apres RCS-Rennes, c'est qu'il ne voulait pas se mettre en avant devant les cameras apres cette demonstration.
Et ses premieres paroles furent pour sa famille, car il leur demandait beaucoup de sacrifice.
Gress est serieux, competent, professsionel, et integre, mais son caractere peut bien sur choquer les ames sensibles, et c'est là le probleme, je crois que les joueurs n'acceptent plus cela comme il y a 20 ans, autre époque, autre mentalité ! J e parle des joueurs pros que Gress a eu à Metz et à Strasbourg par exemple, qui ont briller par leurs qualites comme tout le monde le sais. -
hellzass a écrit, le 2011-08-23 10:44:18 : Aujourd'hui, l'avenir du club est ailleurs mais il fait partie de l'Histoire du club à jamais.
Ce dernier point, personne ne le conteste. Ce qui est contesté, c'est cette manière de le mettre sur un piédestal et d'en faire une icône sacrée. Non Gress a fait des trucs géniaux dans sa carrière mais il y a aussi des moments ou il a été très con.
Par exemple, quand j'évoque le clash avec Weller en 94, ou il est clairement établi qu'il a fait de la merde en boite (il le reconnait lui même à demi mot), tout le monde élude le sujet. La réponse que me fait soleil7 a ce sujet est éloquente.
dudu dit quelque chose de très juste et très révélateur: "ceux qui n'ont pas connu cette époque n'arriveront jamais a comprendre". Si c'est compréhensible, en 79 c'est comme si on avait marché sur la Lune et du coup, Gress peut faire ce qu'il veut, il est intouchable.
Sauf qu'en 1980 quand il part, il est loin d'être clair, qu'en 1994, ses manoeuvres à l'encontre d'un Weller étaient dignes de celle d'un Jacky Kientz, Jacky Kientz auquel il s'est allié en 2009 (A priori ils se sont brouillés depuis) et sportivement, qu'on le veuille ou non, il a été nul lors de son éphémère passage. Et pourtant, suite à son passage de 2009, je connais des gens que je ne nommerais pas mais qui avaient une photo de Gilbert Gress sur leur fond d'écran les 6 mois qui ont suivi...
Ce sont des faits, ils font partie de l'oeuvre de Gress aussi. Pourquoi il serait interdit de les évoquer? Pourquoi faut il les nier alors que, durant diverses époques, ca a eu des conséquences importantes sur la vie du Club? Parce que ca écorne l'icône? Ca n'enlève pourtant strictement rien à ce qu'il a fait en 79... -
En fait, ça tourne "un peu" en rond ici.
Tout le monde est d'accord pour dire que Gress fait partie de l'histoire.
Puis certains disent qu'il ne faut pas oublier qu'il a fait de la merde. Ce à quoi d'autres répliquent qu'il a écrit la plus page de l'histoire du racing. Ce à quoi les premiers répondent que ce n'est pas une raison pour oublier qu'il a fait de la merde plus tard. Ce à quoi les autres répondent qu'il a quand même écrit la plus belle page de l'histoire du racing. Et ainsi de suite...
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paolo a écrit, le 2011-08-23 10:47:18 : biturbo a écrit, le 2011-08-23 10:10:02 : Moi c'est ce qui me gène le plus dans l'histoire. Un titre se résume pour certain ici à un seul homme et cela depuis 30 ans! Les joueurs et le staff das un sens large à la limite on les remercie mais on s'en fou, on en parle pas. Et le pire étant que Gress entretient cette légende lui même depuis le début en n'utilisant que le "Je" à toutes les sauces.
Gress parle de lui à la première personne, et alors ? Tu préfèrerais qu'il parle de lui à la troisième ? Sinon, s'agissant du titre de 1979, je l'ai plus d'une fois entendu rendre hommage à son groupe composé de "mecs exceptionnels". Il est très loin de s'approprier le titre sans reconnaître que c'est en grande partie grâce aux joueurs qu'il a pu être conquis.
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En même temps parler à des murs de mauvaise foi ne fait rien avancer... Il n'y a pas plus sourd que celui quine veut pas entendre.
Donc bon, pour te faire plaisir et parce Gress appartient vraiment maintenant au passé, je vais te dire qu'il est le symbole même du personnage public humble, partageant ses victoires et prenant sur lui les défaites. Ne s'appropriant jamais les bilans et laissant aux observateurs avisés le soin de le faire entrer ou non dans l'histoire du football grâce à... 1 titre national. Normal pour celui qui a inventer le jeu moderne à une touche de balle du barça non?
Après tout est on vraiment à une réécriture prêt de l'histoire quand on parle de lui??? Donc voilà je peux pas l'encaisser parce qu'il est trop humble... J'aime pas les gens modestes lorsqu'il s'agit de travailler en équipe dans le sport... désolé...
Ce qui n'empêche pas par ailleurs de le trouver compétent sur le fond, surement différent dans le privé et ayant un bilan au dessus de la moyenne des entraineurs du Racing. Car son vrai bilan est bien là... il est le meilleur des entraineurs d'un club de L1. On comprends mieux qu'il soit humble.
C'est un mini Mourinho avant l'heure. Mais mini parce que l'autre il a un bilan tout autre pour être aussi humble que Gress hein... -
guigues a écrit, le 2011-08-23 10:58:47 : paolo a écrit, le 2011-08-23 10:47:18 : biturbo a écrit, le 2011-08-23 10:10:02 : Moi c'est ce qui me gène le plus dans l'histoire. Un titre se résume pour certain ici à un seul homme et cela depuis 30 ans! Les joueurs et le staff das un sens large à la limite on les remercie mais on s'en fou, on en parle pas. Et le pire étant que Gress entretient cette légende lui même depuis le début en n'utilisant que le "Je" à toutes les sauces.
Gress parle de lui à la première personne, et alors ? Tu préfèrerais qu'il parle de lui à la troisième ? Sinon, s'agissant du titre de 1979, je l'ai plus d'une fois entendu rendre hommage à son groupe composé de "mecs exceptionnels". Il est très loin de s'approprier le titre sans reconnaître que c'est en grande partie grâce aux joueurs qu'il a pu être conquis.
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30 ans après. Sur le coup je ne suis pas sûr que tout le monde a bien vécu l'après titre, en fait je suis même sûr que cela a contribué à l'échec des saisons à suivre.
30 ans après non, puisque à l'époque apparemment il disait déjà que la seule star était l'équipe (cf. post de Dudu).
Tout le monde n'a pas peut-être pas bien vécu l'après-titre, mais on observe le même phénomène à propos de beaucoup de clubs.
S'agissant à l'échec des saisons à suivre, ce n'est à mon avis de loin pas le facteur le plus important. D'ailleurs au Racing, on est visiblement spécialistes des lendemains qui déchantent, que Gress soit là ou pas.
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conan a écrit, le 2011-08-23 11:05:15 : hellzass a écrit, le 2011-08-23 10:44:18 : Aujourd'hui, l'avenir du club est ailleurs mais il fait partie de l'Histoire du club à jamais.
Ca n'enlève pourtant strictement rien à ce qu'il a fait en 79...
Et en 77 lorsqu'il finit 3ème avec le racing et en 81 avec un 1/4 de final en coupe des clubs champions contre l'Ajax et en 1993 avec une remontée et un match mythique en barrage et en 1994 avec une 8ème place en L1 (qui dit mieux depuis 1980 et pour les 20 années à venir ?). Tant qu'à faire autant être vraiment complet ! -
Hilali a aussi dit qu'il était là pour 30 ans ... et pourtant.
Évidemment que la star de l'équipe c'était Gress. Est ce que les alsaciens sont allés encourager Specht ou Dorpsy à Bordeux ? Est ce qu'il sont brûlés la Meinau quand Dugué est parti sur la pointe des pieds ? Est ce que le retour de Gemmrich au club a déclencher la folie des supporteurs ? Combien de livre consacré à la seule personne de Gress ?
Il n'aurait pas pu réaliser ce qu'il a fait si il n'avait pas eu un égo à la mesure de l'exploit de ce RCS de 79. Et ce n'est pas péjoratif qu'il a volontairement ou non capté la majeure partie de l'attention. Gress a toujours été une forte tête, encore aujourd'hui. Et quand une autre forte tête a voulu prendre en main la destinée du club, le clash était inévitable. -
Gress la vedette??
Petit souvenir d'il y a 32 ans. On reprochait souvent à Gress de ne pas avoir de vedettes dans son équipe et c'était vrai, aucun de nos joueurs n'était emblématique au plan hexagonal. Gress répondait immanquablement, "j'ai 13 vedettes." Aucun joueur n'était mis sur un piedestal, mais pour lui tous étaient des très bons. Je ne me rappelle pas l'avoir entendu déclarer qu'il était la vedette du Racing. -
Désolé, mais nous on ne connait que Gress qui parle de Gress et cela depuis 15 ans! Et tout tourne autour de lui. Donc les souvenirs de l'époque en terme de référence on a pas. Nous on a juste droit au 33 tours en boucle et à sa vision actuelle de son parcours... C'est à dire un cours magistrale de modestie et d'objectivité... C'est peut être aussi pour cela qu'il y a un décalage entre vos visions et les notre... Nous on regarde le parcours sans avoir les yeux de l'amour grâce aux frissons du souvenirs.
Le vrai drame de tout cela c'est bien le fait qu'au Racing un seul titre de champion de France fait de toi un demi dieu ( et ce serait valable pour un autre que Gress). Cela en dit long sur la relative pauvreté comptable du palmarès de notre club pour une région aussi riche et explique aussi pourquoi nous sommes tombés si bas et entre de mauvaises mains. Beaucoup de paroles mais on se contente de peu d'actes pour s'enflammer.
Mon malheur au final est peut être de connaitre coco Suaudeau et de parfois le comparer à Gress avec leurs qualités de passionnés "ancien combattants". Et la comparaison fait mal... -
Tu as le droit d'avoir ton propre ressenti mais ne généralise pas ça à un "nous" aussi hypothétique qu'illusoire. Je suis né en 1985, je n'ai pas connu le titre de 1979, pourtant toutes les fois où j'ai écouté Schilles en parler je n'ai jamais eu l'impression qu'il voulait tirer la couverture à lui. Dans son discours, il ne cesse encore aujourd'hui de souligner la performance collective des joueurs. Ce qui ne l'empêche pas (et à raison) d'être fier de l'exploit accompli...
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Gress aurait pu réussir son retour s'il s'était limité à sa seule fonction d'entraîneur, au lieu de se focaliser et de préparer le retour de Kientz. Il s'est fait avoir par ce dernier. D'autre part Ginestet hostile à son retour lui a bien savonner la planche. Maintenant tout cela fait partie du passé et ne redonnera pas le statut pro au Racing, alors ne pourrait-on pas fermer ce topic.
Je tiens simplement signaler à iuliu68 que Claude Fichaux est parti pour trouver mieux puiqu'il est l'adjoint de Rudi Garcia à Lille, sans quoi il ne serait certainement pas parti "en gentleman". -
biturbo a écrit, le 2011-08-23 11:39:31 : Désolé, mais nous on ne connait que Gress qui parle de Gress et cela depuis 15 ans! Et tout tourne autour de lui. Donc les souvenirs de l'époque en terme de référence on a pas. ...
C'est bien ce que je dis...maintenant Gress n'est jamais venu parler de lui volontairement ou de sa propre initiative car ce sont toujours certains journalistes qui étaient demandeurs a des périodes ou justement le club était en difficulté et faisait référence au passé glorieux.
Il aurait suffit que les différents présidents ou repreneurs succésifs fassent du Racing un club digne de ce nom et avec des résultats sportifs en rapport avec son potentiel pour que Gress ne ressurgisse jamais tel un fantôme... -
conan
Ma reponse etait une non reponse, mais je vais quand meme essayer de répondre.
Si le Racing est mort aujourd hui, et n'a rien fait depuis le titre, où presque, c'est parcequ'on avait la chance d'avoir un bon entraineur, mais les jalousie et le "microcosme alsacien " ont toujours saboter son travail.
Pourquoi à la maniere de Roux à Auxerre, n'a t-on pas fait confiance à Gress en lui laissant les coudes franches dans son domaine, c'est à dire le terrain. Apres le titre, Bord recrute Bianchi, contre l'avis de Gress, on ne discute pas les talents de buteur de Bianchi, renard des surfaces, mais n'importe qui pouvait se douter qu'il rentrait pas dans son systeme, et Gress n'allait pas le changer pour un joueur, meme s'il s'appelait Bianchi .
Cela amena le clash de 80, la Meinau en feu contre Nantes ( j'y etais
) et Gress fut virer, s'en suivit une longue periode de vaches maigres, Gress fut rappeler en 91 avec le succes que l'on connait, sportif et populaire (STRASBOURG BORDEAUX 2-1 34069
STRASBOURG MULHOUSE 2-0 33224
STRASBOURG NICE 6-0 24552
STRASBOURG ISTRES 1-1 20151
STRASBOURG GAZELEC AJACCIO 6-0 18069 )donc la montée en D1, une huitieme place qui auj fait figure d'exploit, puis les problemes avec Wendling.
En fait, Gress ne supportait pas le manque d'ambition du club, on vend Cobos par exemple au PSG, à partir de là
le lien etait rompu, Weller ne prolonga pas le contrat jugeant Gress trop envahissant peu etre !
Puis son dernier retour, j'ai meme pas envie de l'evoquer, Ginestet pendu au telephone essayant de convaincre J Muller de venir à Strasbourg, alors que Gress etait dejà en place.
Bref, le passé, et le present me font dire qu'on a eu tord de ne pas avoir su garder Gress, difficile de tomber plus bas, l'avenir du club ne pourra forcement etre que plus rose, enfin j'espere ! -
Je comprends fort bien cette querelle d'anciens et de modernes. Mais voilà, Gress est unique. Je ne crois pas qu'on trouve dans le monde un tel vécu.
- joué au club de son quartier comme gamin
- joué au club de son quartier comme pro
- vainqueur de la coupe nationale au club de son quartier
- joueur vedette au club de son quartier (ange de la Meinau)
- retour au club de son quartier comme entraineur où il décroche le SEUL titre de champion national
- retour au club de son quartier 11 ans plus tard où il le mène à la remontée
Ce qui est dramatique c'est qu'en 78 ans de professionalisme et au bout de 32 ans, il soit toujours l'entraineur DU titre et non l'entraineur du PREMIER titre. Avec quelques titres en plus, il serait toujours une icône, mais plus la seule.
Est-ce de sa faute s'il n'y a qu'un titre?
Est-ce de sa faute si tous les présidents, hormis les deux derniers (Fournier, Dayan, Plessis n'étaient pas véritablement présidents) ont sollicité ses conseils?
Est ce de sa faute si en 2009, au bord du précipice, c'est vers lui qu'on s'est tourné, à croire que personne d'autre de valable ne voulait venir ou ne pouvait réussir au Racing?
Il aura manqué 3 points, volés par Kafar, à Fournier pour continuer son oeuvre qui aurait pu à son tour le transformer en icône. Las, la montée de Lolo s'est arrêtée au bout des marches du kop.
P.S. Verdammi, on ne peut même pas rédiger une réponse tranquillement dans ce topic, qu'il y a déjà 4 messages. Comme quoi, Schilles remue toujours du monde. -
soleil7 a écrit, le 2011-08-23 11:56:48 : conan
Pourquoi à la maniere de Roux à Auxerre, n'a t-on pas fait confiance à Gress en lui laissant les coudes franches dans son domaine, c'est à dire le terrain. Apres le titre, Bord recrute Bianchi, contre l'avis de Gress, on ne discute pas les talents de buteur de Bianchi, renard des surfaces, mais n'importe qui pouvait se douter qu'il rentrait pas dans son systeme, et Gress n'allait pas le changer pour un joueur, meme s'il s'appelait Bianchi .
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D'accord avec toi pour la premiére phrase...moins pour la suite car déja c'est Gress qui a imposé la venue de Bord comme président au détriment de Léopol...
Ensuite je me souviens bien que la majorité du public présent au stade réclamait (et moi le premier) l'entrée sur le terrain de Bianchi.
A contrario Gress ne voulait rien savoir et persistait avec Decastel, comme quoi tout le monde n'était pas en adoration a cette époque. -
C'est presque un pléonasme de dire que le Racing n'a jamais retenu un entraîneur comme cela se passait à Nantes (Arribas) ou à Auxerre (Guy Roux) et peut-être dans certains autres clubs européens (Manchester), (Arsenal) . Il y a toujours eu un grain de sable qui a déréglé la machine. Gress ou pas Gress, là n'est pas la question. Il faut de la stabilité pour que les résultats suivent.
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