La préparation Physique du Racing
Flux RSS 80 messages · 7.027 lectures · Premier message par boobasiro · Dernier message par steph1978
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boobasiroCela fait quelques années que nous avons une baisse de régime en automne (novembre décembre) et que nous n'arrivons pas à physiquement tenir le rythme.
Est-ce un problème de préparateur physique?
Est-ce un problème de joueurs, ayant des physique moyens (Abdes,johansen,lacour,gargorov....)
ou est-ce un pb de climat ou d'installation? -
En tout cas,moi je trouve que hier soir,par exemple,physiquement ce n'était pas trop mal!!!
Les Sedanais ont fini la rencontre exténué!!
Et quelle deuxième mi-temps de nos joueurs!!
Maintenant,sur la longueur,faudra voir,de toute facon il y aura du moins bien un moment donné. -
Je trouve que par rapport au match de clermont , le raçing manque d'impact physique , et de vitesse . On a quand même pas mal de pré retraité dans cette équipe , Ducrocq , Shéréni , Paysley .
Les joueurs devant amené un impact physique sont tres lent , et nos joueurs technique ( Lacour , gargorov ,ect....)tres juste dans l'engament physique . Face a une equipe qui met de l'impact le raçing se fera toujours bougé , Furlant mise beaucoups sur le jeu en mouvement est ce que cela sufira toute la saison ? -
salut,
c'est juste pour rappeller le passé. Qu'en sera t'il cette année avec une autre préparation -
Gress s'est toujours basé sur une condition physique imposante lors des stages d'avant saison. Je pense donc que cette saison encore, il va énormément s'appuyer dessus pour pouvoir faire gagner les matchs dans les dernières minutes. Un peu comme sous l'ère JPP quoi.
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Si il y a des spécialistes: est-ce qu'on peut expliquer le scénario des années Furlan (un début en fanfare et une énorme baisse de régime en hiver-printemps) par une préparation physique inadaptée?
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Au passage, les bobos au bout de 3 matches joués trouvent-ils aussi leur origine dans la préparation?
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Ce qui m'interpelle le plus, c'est que Thiry est à la Meinau avec les blessés. Du coup, qui est le préparateur physique pour les gars en stage ?
Surtout que Thity est justement reconnu pour être un excellent préparateur physique. -
zottel a écrit, le 2009-07-06 19:19:55 : Si il y a des spécialistes: est-ce qu'on peut expliquer le scénario des années Furlan (un début en fanfare et une énorme baisse de régime en hiver-printemps) par une préparation physique inadaptée?
Ben, je crois que la réponse est comprise dans ta question.
il est évident de constater que ces dernières saisons ( hormis celle dirigée par Papin ), les équipes ont toujours pliés à l'orée de la période hivernale, pour se redresser ensuite légèrement et sombrer vers la fin, avec un nombre important de blessés.
Pour moi, celà est dû, sans nul doute, à une préparation d'avant-saison insuffisante ou imparfaite.
Ceci dit, je ne suis pas un spécialiste en la matière. -
Ben justement, moi non plus... je sais pas à quel point ça peut jouer. Il y a quand même d'autres paramètres qui pourraient expliquer les cycles d'une équipe.
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C'est une bonne question. Est-ce que la fameuse préparation d'avant-saison joue une part si capitale que ça sur les performances des joueurs et de l'équipe tout au long de la saison ? Il y aurait donc une sorte de cycle physiologique qui correspondrait à une saison de foot que l'entraînement des premières semaines permettrait de moduler ?
Les joueurs s'entraînent toute l'année, la coupure n'est pas très longue entre deux saisons au niveau de la rupture d'entraînement. Comme autres paramètres je pense à l'hygiène de vie, la chance, les capacités physiques naturelles des joueurs mais aussi la qualité de l'entraînement et du suivi médical tout au long de l'année... Et même le moral, la motivation ou les conditions météo.
Finalement, dans tout ça, est-ce que cette sacro-sainte préparation d'avant-saison - sans renier son importance - joue un rôle aussi capital que ça sur un championnat ? On lui met tout sur le dos... La capacité à gagner en fin de match, celle de débuter la saison en trombe avant de s'effondrer, celle de monter en puissance, celle de finir fort... Ca fait vraiment une grosse différence ?
Après, les mystères du corps humain... Donc, effectivement, si un mec réellement calé en la matière pouvait nous éclairer. -
Bon je ne vais que parler de ma petite expérience de course en pied car au fond le foot c'est aussi de la course à pied.
Je ne pense pas qu'on puisse tout mettre sur la préparation de début de saison sur le coup de mou en plein milieu du championnat pour plusieurs raisons.
-La première c'est que la première partie est normalement réservé au travail foncier et ensuite seulement vient le travail de seuil (en gros le seuil c'est le maintient de la cadence que l'on souhaite atteindre.).
Donc je vois mal comment un 1 seul mois et quelque (1mois et demi en gros), on pourrait faire une préparation foncière de base et ensuite "se rentrer dedans" pour finalement tenir le choc toute la saison.
Quand les joueurs reviennent de vacances, ils n'ont "normalement" pas fait grand chose pendant leur congé.(1mois mini)
C'est donc surement pas en leur faisant faire du bi-quotidien (2entrainements "même léger" par jour) que la caisse va revenir.
Donc quand j'entends que GRESS va les faire cravacher comme des bêtes sur la préparation, je reste dubitatif.
ça c'est pour le côté reprise de l'entrainement. Donc déja ça colle pas de mases avec ce que je peux voir sur le terrain avec des athlètes confirmés sur 10km.
(Faut savoir qu'après 1mois de coupure c'est mini 2semaines de foncier à raison de 3 entraiments par semaines et ensuite seulemnt un peu travail VMA-SEUIL une seule fois par semaine sans forcer. Bref, la reprise s'effectue sur 1bon mois et vous êtes au top qu'après 5semaines de travail spécifiques. Nous arrivons donc en gros à 4semaines assez relax + 5 semaines rentre dedans. Soit 9 semaines et je ne parle que d'1 seul entrainement par jour.....)
On est loin des stages commando ( et encore de je demande vraiment à voir ce qu'ils font vraiment ) de GRESS sur 1mois.
Je passe donc la dessus et j'arrive sur la question primordiale à savoir si la prépa de début de saison influe sur la saison entière.
Je dirai donc que vue qu'on démarre comme des félés ben c'est logique qu'on va dans le mur et si on fait rien ,il est encore plus normal d'y aller aussi.
D'après moi donc, la préparation physique est bien sur liée à la reprise mais surtout à sa montée en puissance tout au long de la première partie de championnat avec, si tout va bien, un gros pic de forme dans les 3dernières journées de championnat.
Je m'explique aussi la dessus.
N'importe quel personne qui s'entraine physiquement peut avoir 3-4 pic de forme sur 12mois d'entraiments, c'est le but justement de s'entrainer en montée en puissance par des cycles respectés qui nous amène à ces pics.
Il serait donc assez normal de commencer le championnat faiblement pour arriver en décembre sur des séries de victoires du fait de la montée en puissance. Et idem sur la deuxième partie de championnat.
Commencer par des résultats assez médiocres seraient d'ailleurs peut être un signe de gros travail physique de début de saison mais qui compensera largement le déficit de points par la série de victoire donc "pic de forme" juste avant la trève.
Donc, il faut bien gérer les organismes et augmenter tout doux jusqu'a pousser les organismes au maximum dans une durée prédéfinie. Arrivée à un coup de mou juste avant la trève de décembre et carrément due à une préparation complètement loupée ou non réalisée. C'est justement là qu'on devrait être les meilleurs.
Ensuite croire que l'on peut combler le physique d'une saison en démmarrant à fond est également une erreur puisque le corps humain ne fait que compenser les efforts fournis pour le rendre plus fort et là seul le crescendo peut vous faire arriver à votre maximum.
Voila comment en gros le travail physique est géré pour les coureurs.
Je pratique le 10km et ne démarre pas à fonds les ballons mais en douceur avec montée en puissance par cycle.
J'espère que j'ai pas été trop long.... -
foycroire a écrit, le 2009-07-09 21:30:50 : Je ne pense pas qu'on puisse tout mettre sur la préparation de début de saison sur le coup de mou en plein milieu du championnat pour plusieurs raisons.
Donc je vois mal comment un 1 seul mois et quelque (1mois et demi en gros), on pourrait faire une préparation foncière de base et ensuite "se rentrer dedans" pour finalement tenir le choc toute la saison.
foycroire a écrit, le 2009-07-09 21:30:50 : Je passe donc la dessus et j'arrive sur la question primordiale à savoir si la prépa de début de saison influe sur la saison entière.
foycroire a écrit, le 2009-07-09 21:30:50 : Commencer par des résultats assez médiocres seraient d'ailleurs peut être un signe de gros travail physique de début de saison mais qui compensera largement le déficit de points par la série de victoire donc "pic de forme" juste avant la trève.
foycroire a écrit, le 2009-07-09 21:30:50 : Arrivée à un coup de mou juste avant la trève de décembre et carrément due à une préparation complètement loupée ou non réalisée.
foycroire a écrit, le 2009-07-09 21:30:50 : Ensuite croire que l'on peut combler le physique d'une saison en démmarrant à fond est également une erreur puisque le corps humain ne fait que compenser les efforts fournis pour le rendre plus fort et là seul le crescendo peut vous faire arriver à votre maximum.
J'ai rien compris...
D'abord tu dis que ça ne joue pas car un mois c'est trop court, après ça joue peut-être, après c'est certain... et "combler le physique d'une saison" ? La différence entre le début et la question primordiale ?
Bref, est-ce que, oui ou non, on peut expliquer le scénario "année Furlan" (ou année Papin, qui disait "je pense qu'ils n'ont jamais travaillé aussi dur") par un type de préparation ? Lequel ? -
Une bonne préparation c'est toujours un plus mais cela n'évitera pas les coups de pompes .
De plus Gilbert les met au régime, soupe , pâtes , etc...à tous les repas, pas de tartes flambées ou de choucroute . -
Zottel,
J'essaie de parler simple avec des terme de course à pied donc forcément c'est pas hyper simple à capter quand on pratique pas.
Je ne dis pas que ça joue pas.
Je dis que si c'est mal fait "donc trop forcé" c'est pas bon, en gros on va au charbon et je dis que si rien n'est fait ben c'est pas mieux puisqu'on en arrive à l'époque Furlan pour simplifier à savoir pas vraiment de phsyique pendant cette époque (ou pas travaillés spécifiquement.)
En gros et je schématise pour faire vite car j'ai pas envie de reciter mes posts.
Il faut faire du physique en début de saison mais surement pas à fonds dès les premières semaines.
Il faut y aller tout doux et monter en puissance.
Mais...
Mais l'entrainement de début de saison ne peut suffir à maintenir la forme toute la saison.
Si c'est bien fait , c'est à dire crescendo, ben les pics de formes sont tout a fait normal.
Donc si le début de saison est mal trvaillé, je vais dire cela comme ça au lieu dire "non réalisé' et bien on le ressent à un moment donné au cours de la saison.
Et encore le coup de mou est normal avant la trève de décembre puisque très peu d'équipe travaille vraiment bien le physique pour ne pas être sur les rotules en début de saison.
Les dirigeants préfèrent de loin que les joueurs ne se soient pas trop chaos et gagnent les premiers matchs, pour la dynamique positive apparement..
Pour parler de GRESS, je ne sais pas ce qu'il y a dans les entrainements mais si ça plait d'entendre à certains sur le stub d'entendre que les joueurs en chient, je reste très très perplex sur les résultats.C'est bien trop violent à mon avis de démarrer par du bi quotidien directe la première journée de la reprise même si c'est léger, tout le monde ne peut pas encaisser du bi quotidien que ce soit en CAP (course à pied) ou en foot.
C'est pourquoi je parlais des semaines de fonciers avant toutes séances de "seuil".
Je sais pas si c'est plus clair ? -
Un peu mieux...
Citation: Si c'est bien fait , c'est à dire crescendo, ben les pics de formes sont tout a fait normal.
Citation: Donc si le début de saison est mal trvaillé (...) on le ressent à un moment donné au cours de la saison.
Donc si c'est bien fait, la forme est irrégulière et si c'est mal fait aussi ?
En fait, ce que tu observe dans les cycles d'une équipe (avec Furlan, c'était vraiment stéréotypé sur les deux ans), ça ne te dit rien de spécial sur la façon dont ça a été travaillé ? Je veux dire pas forcément si c'était bien ou mal fait du point du coureur de fond (*), mais comment ils ont bossé - "biquotidien" ou pas, trop de foncier, quel exercice, combien de temps, enfin je sais pas...
(* pour moi, Furlan s'est vautré avec ses deux fins de saison au sprint, ça me suffit pour estimer qu'il a mal fait) -
foycroire a écrit, le 2009-07-10 20:59:22 : Il faut faire du physique en début de saison mais surement pas à fonds dès les premières semaines.
Il faut y aller tout doux et monter en puissance.
Donc, si je comprends bien, l'entraînement prôné à la Juventus Turin par Ventrone, ou les joueurs (et particulièrement Zizou par exemple) en arrivaient à vomir tellement le début de préparation était violent, c'était mauvais ?
Pourtant, c'est ce qui permettait à la Juve de gagner des titres ... -
Les même titres qui les ont envoyés un an en 2ème ligue ? :D
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T'es sûr que c'est les titres qui les ont envoyés en 2e div.?
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Peut être la façon dont ils les ont obtenus :)
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Exact guigues, c'était juste pour souligner que l'exemple n'était pas des plus... viables, étant donné les affaires qu'a connu le club il y a quelques années.
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Titre ou pas titre, affaire ou pas affaire, la Juve avait une belle équipe non?
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Dans ce cas là, pourquoi arranger des matchs si ils ont une belle équipe ? :D
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Donc si c'est bien fait, la forme est irrégulière et si c'est mal fait aussi ?
En fait, ce que tu observe dans les cycles d'une équipe (avec Furlan, c'était vraiment stéréotypé sur les deux ans), ça ne te dit rien de spécial sur la façon dont ça a été travaillé ? Je veux dire pas forcément si c'était bien ou mal fait du point du coureur de fond (*), mais comment ils ont bossé - "biquotidien" ou pas, trop de foncier, quel exercice, combien de temps, enfin je sais pas...
Non Zottel,
Si c'est bien fait la forme n'est pas irrégulière, elle est au contraire ascendante, en effet avec un entrainement parfaitement structuré, on ammène l'oganisme à encaisser de plus en plus et à dépasser la normal.( Sachant bien sur que les joueurs de foot ont des limites physiques qui ne sont quasiment jamais atteintes car pas assez travaillées.)
Pour faire simple , meilleur est l'entraiment et meilleur sera la progression sur le plan physqiue dans la saison jusqu'a arrivé à un premier pic de forme.et ainsi de suite....
Pour furlan,
C'est très personnel mais je pense que le physique de type seuil ne devait pas être travaillé des masses. Faire des footing ça va 5min mais un moment il faut augmenter doucement la dose jusqu'a travailler des allures plus dures à tenir et ainsi avoir la Grinta 90'.
Encore une fois, se savater la tronche au premier entraiment n'a aucune incidence positive, ça fatigue l'organisme plus qu'autre chose.
Je pense que les joueurs pro font de toute daçon tous du bi-quotidien mais certains font des entrainements très physiques 2fois dans la journée et là si t'es pas pret c'est hard et d'autre font du footing le matin et du ballon trankilou l'aprèsm , là encore c'est pas pareil que de suivre l'entrainement de GRESS depuis le 29juin avec bi-quoitidien physique direct.
ça me parait dur à encaisser. -
Il faut absolument recruter Foycroire comme préparateur physique du RCS O:)
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