Coupe du Monde 2022
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zvainsigur a écrit, le 14/08/2022 13:07 :
Tantôt vous moquez l'inutilité de sa démarche, tantôt vous vous irritez desa cohérence au regard des problématiques plus globales.
A.chasie fois, j'ai l'impression d'un refus de réalité afin d'écarter tout sentiment de culpabilité.
C'est clair, c'est la fameuse technique habituelle et bien huilée pour éluder tout problème, se complaire, stagner et continuer comme si de rien n'était. Rien que le mot "changer" est pour certains un gros mot tellement ils ont de la poudre aux yeux et ils sont fainéants de vouloir faire évoluer quoique ce soit. On retrouve ça ici, ce qui est malheureusement prévisible pour un forum de foot, mais on retrouve ça aussi un peu partout sur le net sur différentes thématiques.
La combinaison très en vogue, c'est :
- tourner en dérision chaque velléité de changement (ici certains savent bien manier le sarcasme ou l'ironie pour discréditer les gens),
- trouver la moindre contradiction sur le comportement de la personne pour pointer du doigt un manque de cohérence (le fameux "toi aussi t'as un iphone fait par des enfants chinois"),
- trouver des exemples au doigt mouillé pour dire qu'on a des indignations à géométrie variable (coupe du monde au Brésil ou en Russie).
Ainsi, on décourage bien les autres, on se sent mieux ("haha je l'ai bien mouché") et on peut facilement retourner dans son petit confort et train-train habituel tout en ayant l'esprit plus léger. -
fergatini a écrit, le 14/08/2022 11:35 : Du coup je me dédouane de mes responsabilités. Pratique et facile.
En l'occurrence, quelles sont les responsabilités des quidams comme toi et moi dans l'attribution de la Coupe du monde au Qatar en décembre 2010 ?
Cela ne coûte pas cher de s'attribuer des certificats de virginité, de se placer dans le camp du Bien, en accusant ceux qui ne le font pas de « complicité »... la prochaine étape c'est quoi, complicité de crime contre l'humanité ou complicité d'écocide ?
Faut juste m'expliquer en quoi l'indignation aurait un impact sur un événement dont les multiples travers sont établis depuis l'origine. Et dont @fergatini, n'écoutant que son courage, nous fait régulièrement part, car il faut ouvrir les yeux.
Sans hiérarchisation :
- Etat autoritaire, monarchie absolue, droits de l'homme et de la femme bafoués, application de la charia... -> faits assez incontestables, ce pays ne partage pas des valeurs que nous pensions universelles. C'est regrettable. Soi-dit en passant, il y a deux pays à qui on a tenté récemment de faire apprendre la démocratie, le pluralisme politique et religieux, l'organisation d'un pouvoir, d'une armée, d'une société civile... je crois que cela n'a pas tellement fonctionné.
- Etat richissime pouvant acheter tout et n'importe quoi, un club de foot, de l'influence, du soft power, même une Coupe du monde. Il n'aura échappé à personne que la FIFA a connu une purge sans précédent suite aux attributions de 2018 et 2022. A présent, cette instutition est-elle transparente, clean et désintéressée ? Je le souhaite, sans illusion aucune et je rejoins @fergatini qui n'apprécie généralement pas les institutions.
- Etat désertique, autoroutier, bétonné, artificialisé, n'en jetez plus.
La climatisation tourne à plein régime, on sort le 4x4 pour faire 200 mètres. Et logiquement on reporte cet usage sur les stades, quand bien même on a déplacé l'événement en période plus "favorable". C'est un choix de société quasiment criminel, qui peut le nier ? Mais qui peut dire aux Qatariens, Bahreini, Emiratis qu'ils n'ont pas le droit d'aménager leur territoire ainsi ? J'aimerais bien que le respect de l'environnement fasse partie d'un socle de valeurs universelles, et là c'est @zvain qui va nous expliquer comment "changer" cet état de fait.
- C'est un Etat inexistant du point de vue sportif - hormis le sauteur en hauteur Barshim, vrai Qatari -, ce n'est pas un pays de foot, les précédents événements achetés se sont déroulés dans des enceintes vides (Mondiaux de hand, Mondiaux d'athlé, Tour de Qatar finalement arrêté, ouf ! il y a 15 ans l'Emir militait pour accueillir le vrai Tour de France dans son gourbi...).
Le Qatar n'a jamais participé à la Coupe du monde, ils ont fait parler d'eux en voulant naturaliser Ailton et Lachuer en 2004, dans un éclair de lucidité la FIFA a mis son veto. Mais voilà, il n'y a ni sélection, ni public, ce qui donnera une compétition hors-sol.
- Enfin, à la croisée de toutes ces dimensions, dictature, chaleur étouffante, ressources presque illimitées et sentiment d'être intouchable, il y a les milliers de morts. Comme s'il fallait en rajouter à ce tableau cataclysmique.
Maintenant, @fergatini, à toi de m'expliquer en quoi je nie le problème et me rend complice du désastre. Je n'ai pas l'impression que tu fais davantage finalement :D -
Ménage effectué. Le prochain qui sort des propos aussi nauséabonds que ceux effacés, il ira voir ailleurs.
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Bon je trouve @moderateur un poil trop sévère dans le ton, la personne en cause a certes mentionné un sujet inapproprié mais le but était de donner un exemple à son argumentation et non pas d'exprimer une opinion "nauséabonde". Enfin c'est ma compréhension.
Sinon les derniers messages de @superdou et @kitl illustrent parfaitement l’habituel dénigrement et sarcasme d’une part et le côté "c’est pas ma faute alors venez pas m’emmerder et laissez moi consommer, toute façon on ne peut plus rien y faire" d’autre part.
Oui l'indignation peut avoir un impact. S’indigner a plein de vertus, que les ayatollah de l’immobilisme n’aiment pas car ils n'apprécient pas quand ça s’agite autour d’eux, bien installés dans leur confort et leur paresse d'esprit. S'indigner peut d'abord créer des vocations, par exemple un engagement politique. S'indigner peut permettre à d'autres de prendre conscience de quelque chose dont ils n'étaient pas au courant. Cela peut générer une tendance, un nouveau paradigme, un foisonnement d'idées ou d'actions, voire un renversement des choses établies. Il n'y a pas d'un côté le pouvoir et les gens qui décident et de l'autre les gens qui ne peuvent rien faire. Tout est poreux, tout a de l'influence, tout le monde peut agir, d'une manière ou d'une autre, pour faire évoluer une société. C'est trop facile de se dédouaner en disant "c'est pas moi c'est eux".
C'est pour cela que je trouve dommage que les gens qui ont conscience de tout ce qu'il se passe au Qatar (par exemple) préfèrent "consommer" cette compétition comme si de rien n'était plutôt que d'être participant d'une indignation plus efficace (car plus on est nombreux, mieux c'est), plus global, plus puissante et donc avec plus de chance que les choses bougent rapidement. Et non je ne suis pas là pour compter les points de qui fait mieux ou moins bien dans son coin, simplement de dire que je trouve ça dommage, voilà. -
Explique-nous alors concrètement comment faire évoluer la gouvernance de la FIFA et la société qatarienne.
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Je vais également réagir, parce que cela devient trop gros.
De quel droit vous portez des jugements moraux sur les personnes qui vont suivre ces matchs ?
De l'immobilisme... que savez-vous des engagements tels qu'associatifs des personnes dont vous prétendez éveiller la conscience ?
Et avec les différentes situations de discriminations, de recul des droits, d'atteinte à l'environnement et à la dignité des individus, quels pays seraient selon vous dignes d'accueillir un événement sportif international ? -
kitl a écrit, le 14/08/2022 23:00 : Explique-nous alors concrètement comment faire évoluer la gouvernance de la FIFA et la société qatarienne.
Je pense que l'action de base pour la FIFA, c'est d'arrêter de consommer du foot payant à la TV. Toute cette mafia repose sur les droits TV. -
Vraies questions:
_ Est-ce que le stub va boycotter la CDM en ne proposant pas de rubrique spéciale CDM sur le forum?
_ Est-ce que le fédé va boycotter la CDM en ne proposant pas de diffusion au local?
Est-ce qu'on se pose déjà la question? Est-ce que ça débat? -
J'espère bien que non pour le stub, parce que si quelqu'un veut boycotter les topics, il le peut déjà (fonction ignorer), mais ceux qui ne le souhaitent pas doivent pouvoir parler de foot sur un forum de foot.
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Citation: En l'occurrence, quelles sont les responsabilités des quidams comme toi et moi dans l'attribution de la Coupe du monde au Qatar en décembre 2010 ?
Là-dessus nous sommes d'accord. Toi, moi et le commun des mortels n'avons pas eu notre mots à dire. C'est d'ailleurs bien dommage.
Citation: Cela ne coûte pas cher de s'attribuer des certificats de virginité, de se placer dans le camp du Bien, en accusant ceux qui ne le font pas de « complicité »... la prochaine étape c'est quoi, complicité de crime contre l'humanité ou complicité d'écocide ?
Je ne m'attribue aucun certificat de virginité. J'essaye juste de sensibiliser les gens sur le scandale de cette coupe du monde, parce que oui, tout est scandaleux dans cette histoire. L'attribution entachée de corruptions actives et prouvées, des milliers de morts, et un bilan carbone catastrophique. Alors oui, ne t'en déplaise à toi et à ton ego, t'installer devant ta TV en sachant pertinemment tout ça fait de toi un complice et finalement ton comportement ne fait que cautionner ce qui a été fait. Si tu sais que ton voisin cogne sa femme et que tu ne réagis pas, cela te rend complice au regard de la loi.
Citation: - État autoritaire, monarchie absolue, droits de l'homme et de la femme bafoués, application de la charia... -> faits assez incontestables, ce pays ne partage pas des valeurs que nous pensions universelles. C'est regrettable. Soi-dit en passant, il y a deux pays à qui on a tenté récemment de faire apprendre la démocratie, le pluralisme politique et religieux, l'organisation d'un pouvoir, d'une armée, d'une société civile... je crois que cela n'a pas tellement fonctionné.
Trouve-moi ou j'ai expliqué qu'il fallait "envahir" le Qatar pour leur imposer nos modes de vies et de pensées !
Le Qatar, comme l'Arabie Saoudite, la Corée du Nord, la Chine, la Birmanie, l'Iran et tant d'autres sont des états totalitaires ou les droits humains sont bafoués, ou la presse libre n'existe pas et/ou le moindre opposant est torturé et exécuté.
D'ailleurs il ne t'aura pas échappé, étant quelqu'un d'intelligent, que pendant toute la guerre en Afghanistan (vu que c'est l'un des deux pays sur lequel tu bases ton exemple) nos "amis" qataris ont accueilli sur leurs terres en leur offrant le gîte et le couvert, les talibans, qui depuis la fin de la guerre sont retournés dans leur pays massacrer un peu tout le monde en bénéficiant des largesses financières de leurs protecteurs. Quand tu vois de femmes et des gamines se faire frapper dans les rues de Kaboul, il y a pas un moment ou tu te poses des questions ?
Si demain (je sais que cela n'arrivera pas, quoi que...) la CdM est attribuée à l'Iran ou à la Corée du Nord, tu auras la même réaction d'indifférences en nous expliquant que "de toute façon on peut ne rien faire alors..." Pourtant entre la CdN, l'Iran et le Qatar (et bien d'autres) il n'y a aucune différence. A si, le fric. À partir du moment où on a du fric, on devient fréquentable. Bizarre...
Citation: - État richissime pouvant acheter tout et n'importe quoi, un club de foot, de l'influence, du soft power, même une Coupe du monde. Il n'aura échappé à personne que la FIFA a connu une purge sans précédent suite aux attributions de 2018 et 2022. À présent, cette institution est-elle transparente, clean et désintéressée ? Je le souhaite, sans illusion aucune et je rejoins @fergatini qui n'apprécie généralement pas les institutions.
C'est exactement ce que je disais plus haut. "J'ai du fric moi, j'achète des rafales, des clubs de foot, je finance des terroristes et je vous pisse à tous au c..."
C'est "drôle" de voir, une fois de plus, nos dirigeants "blacklisté" des états totalitaires, aller faire la guerre aux islamistes au Mali et faire des ronds de jambe à nos nouveaux "amis" en expliquant, que "oui, mais non, l'Iran et le Qatar ça n'a rien à voir". Vraiment ?
Citation: - État désertique, autoroutier, bétonné, artificialisé, n'en jetez plus.
La climatisation tourne à plein régime, on sort le 4x4 pour faire 200 mètres. Et logiquement on reporte cet usage sur les stades, quand bien même on a déplacé l'événement en période plus "favorable". C'est un choix de société quasiment criminel, qui peut le nier ? Mais qui peut dire aux Qatariens, Bahreini, Emiratis qu'ils n'ont pas le droit d'aménager leur territoire ainsi ? J'aimerais bien que le respect de l'environnement fasse partie d'un socle de valeurs universelles, et là c'est @zvain qui va nous expliquer comment "changer" cet état de fait.
Oui c'est vrai, ils sont chez eux et fond se qu'ils veulent. Malheureusement leur rejet de C02 concerne la planète entière, et ne reste pas confiner entre les frontières du pays. Le Qatar est le pays qui rejette le plus C02 par habitant. Si la FIFA et nos décideurs politiques avaient eu le même courage qu'ils ont vis-à-vis des pays faibles, ils auraient imposé un cahier des charges bien plus contraignant en matière de rejet de C02. Mais c'est vrai, ceux qui polluent c'est nous, les méchants automobilistes avec nos voitures. Le réchauffement climatique, la fonte des glaces, la disparition des espèces, la déforestation c'est à cause de nous, du pauvre "con" qui prend sa voiture pour aller bosser, gagner difficilement de quoi vivre (et surtout de quoi payer ses impôts). Tout ça, c'est sa faute. Quand le QSG prend l'avion pour jouer deux matchs d'exhibition au Japon, ce n'est pas pareil. Quand des F1 tournent des week-ends entiers en cramant des milliers de litres de gazole, ce n’est pas pareil. Quand le Qatar climatise des stades à ciel ouvert, ce n’est pas pareil. Quand des ministres laissent tourner leurs voitures dans les cours des ministères en été pour faire tourner la clim, ou en hiver pour réchauffer les habitacles, ce n'est pas pareil. "Vous ne comprenez rien, Monsieur, vous confondez tout. De toute façon c'est vous et votre voiture le problème. C'est vous qui polluez. Virer votre voiture de m... Mais surtout aller bosser et penser à payer vos impôts pour que l'on puisse continuer à se goinfrer sur votre dos. Et n'oubliez pas, "on ne peut rien faire."
C'est d'ailleurs grâce à cette formidable phrase que certains ont expliqué et excusé leurs comportements abjectes il y a quelques (grosses) dizaines d'années. "oui, nous avons piller les poches des morts, mais bon, ils sont morts, la ou ils sont cela ne leur manquera pas, puis s'ils sont morts ce n'est pas de notre faute "on ne peux rien faire" et puis si ce n'est pas nous se seront d'autres donc..." (j'espère que le Modérateur comprendra le sens de cette phrase sans que je ne m'attire ses foudres) -
Le courage contre les pays faibles, c'est sensiblement plus facile que contre les pays riches.
Et si les gouvernements appliquent cette " règle" c'est bien à cause de nous ( je parle de la population en général.
En effet, tu peux le constater dans la crise en Ukraine. Alors même que globalement on ne fait pas grand chose, déjà des grandes parties de la population réclament la " paix" parce que nos propres mesures de rétorsions sont trop dures pour.. nous même. Alors que c'est du pipi de chat au regard de ce que les russes galèrent. Pourtant ils avaient déjà fait au max pour s'y préparer et être moins dépendants.
Quand aux " valeurs " que nous défendons, elles ont rien de plus ou de mieux que les valeurs " chrétiennes " qu'on a déjà essayé et partiellement réussi à imposer au reste du monde via la colonisation. C'est bien gentil de parler de décolonisation lorsque qu'on vient encore bassiner ces pays en voulant y imposer nos propres valeurs.
( l'exemple japonais et chinois est assez marquant ou quand sous prétexte qu'ils organisent des JO ils sont obligés de revoir des pans entiers de leurs comportements au quotidien voire de la culture qui pourrait heurter ces bons vieux occidentaux ) -
Je n'ai jamais dis qu'il fallait imposer nos valeurs qui seraient universelles et forcément les seuls qui soient dans le juste. Nous avons massacrés des milliers de personnes à travers le monde et détruits de civilisations parce que "les blancs chrétiens sont La race dominante" comme l'ont répété pendant des siècles des responsables religieux et politiques. Nous savons qu'obliger une nation à vivre selon "notre civilisation forcément La seule fréquentable" ne marche pas.
Ça n'empêche pas de montrer notre opposition à ce qui se fait dans des pays totalitaires en refusant de participer à des envenements entachés de sang et de corruption.
Encore une fois un pays totalitaire est et reste un pays totalitaire. Le fait qu'il soit peter de thune ne Le rend pas plus fréquentable. -
kitl a écrit, le 14/08/2022 23:00 : Explique-nous alors concrètement comment faire évoluer la gouvernance de la FIFA et la société qatarienne.
J'ai combien d'heures ? :D Je ne vais pas développer ici mais la FIFA est une création d'Europe occidentale (créée à Paris et siège social en Suisse) et le Qatar a été choisie pour cette coupe du Monde grâce à des soutiens européens et notamment en France et notamment politiques... donc oui la politique néolibérale européenne a beaucoup d'influence sur tout cela et là-dessus le citoyen français a déjà davantage de moyens d'y participer ou de changer les choses. Quant à la société qatarienne, ce ne serait pas notre problème pour nous si on n'allait pas volontairement organiser des compétitions chez eux et si on avait pas divers partenariats avec eux... De plus, le spectateur est l'élément clé. S'il tourne le dos en raison des dérives du foot (droits TV, etc), forcément ceux qui veulent gagner de l'argent au travers de ce sport vont devoir se réinventer pour retrouver de l'audience.
sebi a écrit, le 15/08/2022 08:14 :
De quel droit vous portez des jugements moraux sur les personnes qui vont suivre ces matchs ?
De l'immobilisme... que savez-vous des engagements tels qu'associatifs des personnes dont vous prétendez éveiller la conscience ?
Et avec les différentes situations de discriminations, de recul des droits, d'atteinte à l'environnement et à la dignité des individus, quels pays seraient selon vous dignes d'accueillir un événement sportif international ?
Je me répète mais une nouvelle fois je ne suis pas dans la distribution de bons ou mauvais points pour chaque cas particulier. Je constate juste que oui de manière globale, je ressens fortement de l'immobilisme, du déni et un côté fataliste "bon OK voilà c'est fait tant pis on fait avec" de la part de pas mal de personnes qui ont pourtant conscience des coulisses de cette attribution et de ce qu'il se passe au Qatar. Ce pays est certes une cible facile alors que d'autres ne sont pas mieux, mais c'est normal qu'on se concentre en ce moment sur eux : ce sont eux les organisateurs, et ce qu'il se passe dans ce pays doit logiquement nous préoccuper, en regard de l'aspect insensé d'organiser une telle compétition là-bas, et des conditions dans lesquelles ils ont fait construire les stades. Les excès du foot business ne sont pas nouveau, ne sont pas spécifiques au Qatar, mais sont inédits à ce degré-là. C'est en quelque sorte un pays qui représente la symbolique parfaite des dérives hallucinantes constatées dans ce sport, ce qui se répercute à grande échelle (géopolitique notamment) en raison de l'importance du foot. Là où il y a autant d'argent et de pots de vin, il y a forcément des criminels qui gravitent autour.
superdou a écrit, le 15/08/2022 10:43 : J'espère bien que non pour le stub, parce que si quelqu'un veut boycotter les topics, il le peut déjà (fonction ignorer), mais ceux qui ne le souhaitent pas doivent pouvoir parler de foot sur un forum de foot.
Ah merci je ne connaissais pas cette fonction "ignorer". Je viens de le faire pour le topic PSG mais je ne vois pas ce que ça change, je vois toujours le topic et les posts... Dois-je faire autre chose ? -
mitchtornado a écrit, le 15/08/2022 10:36 :
_ Est-ce que le fédé va boycotter la CDM en ne proposant pas de diffusion au local?
Est-ce qu'on se pose déjà la question? Est-ce que ça débat?
Le débat a eu lieu en interne à la Fédé il y a quelques mois : la majorité ne souhaite pas officiellement boycotter la CDM.
Pas dit que le local soit ouvert pour autant. -
Vous regrouper pour voir le match est déjà une forme de boycott. Il n'y aura en effet qu'un téléviseur de comptabilisé. Alors que chacun regardait le match chez lui, ça multiplierait par autant le nombre de spectateurs au niveau de l'audimat
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J'ai profité de l 'orage de cet après midi pour lire les rapports 2021 de Human Rights watch ....... concernant le Quatar et la France.
A ma grade surprise celui concernant la France est bien plus fourni ...et pas très reluisant. Alors qu'au Quatar on note des améliorations importantes concernant notamment le droit du travail des étrangers (en lien avec les regards braqués sur eux ?)......même si bien sur on est pas dans un pays occidental et que l'on part de loin.
Je me suis alors amusé à imaginer des scandinaves découvrant ces deux rapports et je ne doute pas que sur les forums sportifs les zvainsson ou fergatinissen locaux s'émeuvent (ou pas) d'un possible (ou souhaitable) boycott des JO de 2024. -
Le débat devrait tourner strictement autour du sportif et la Coupe du monde de football au Qatar est une aberration du point de vue sportif.
Si on commence à parler géo-politique, on peut se poser aussi des questions sur les JO de Paris , la coupe du monde aux EU etc ... dont les gouvernements successifs n'ont pas vraiment aidé à la stabilité du monde .. ==> il y aurait plus que les pays Scandinaves, le bhoutan, la Nouvelle Zelande ( et encore) pour être digne d'accueillir les grands événements...
Concernant le rejet de CO2 des qataris, je rappelle que l'essentiel du CO2 est du:
-à l'extraction des gaz et pétroles ( exporter principalement en occident)
- 70% de l’électricité du à la climatisation lui même du à un climat plutôt inhospitalier .
- les ressources n'étant pas infinies; ils se tournent vers le tourisme ( de luxe) donc ils bétonnent ==> rejet de CO2
bref moi je ne regarderai les matchs , je boycotte carrément le foot -
jmr a écrit, le 15/08/2022 18:24 : Vous regrouper pour voir le match est déjà une forme de boycott. Il n'y aura en effet qu'un téléviseur de comptabilisé. Alors que chacun regardait le match chez lui, ça multiplierait par autant le nombre de spectateurs au niveau de l'audimat
Alors il faut faire des grands rassemblements devant un seul écran de fan zone pour boycotter tous ensemble la Coupe du Monde
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Oui, poussé à l'absurde c'est ça !
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Une position courageuse de la part de gens dont la FIFA se contrefout. Les combats de coqs c'est mieux.
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«Je ne regarderai pas un seul match» : Cantona annonce boycotter le Mondial au Qatar
https://www.lefigaro.fr/flash-sport/mondial-2022-je-ne-regarderai-pas-un-seul-match-affirme-cantona-20220914?utm_term=Autofeed&utm_campaign=echobox&utm_medium=Social&origine=VWT16001&utm_source=Twitter -
Joli coup de pub de la part du journal . Il devrait sensiblement augmenter leur diffusion :)
Quand à Cantona... -
Cantona sauf erreur ne regarde de toute façon pas de foot à la tv dixit lui même il me semble donc facile pour lui.
Profitez bien de ce mondial. Parce qu'à mon avis c'est le dernier avant un bon moment. -
Non, nous en France on ne fait pas ça ! Pensez-vous. Le Qatar a acheté des Rafales. On ne va quand même pas se brouiller avec eux.
Il est tellement plus simple de donner des leçons de droit de l'homme au Mali...
Tartuffe !
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