Patrick Vieira
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donizzioSahi a été blessé forcément il n'est pas prêt vu que ca a coupé une partie de la préparation -
OK, j'avais pas suivi; Je me rappelle juste qu'il ne voulait plus revenir au Racing.
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superdou a écrit, le 04/07/2023 08:51 : Vieira a écrit : Ma philosophie, c'est de se projeter vite vers l'avant, avoir un jeu de possession
Donc, avoir un jeu de contre en ayant la balle ....
Ce que je comprends surtout, c'est qu'il veut un bloc très bas qui garde le ballon en défense, avant de balancer de long parpaing devant.
Sa philosophie de jeu, c'est donc aucun pressing haut, aucune construction de jeu.
On a retrouvé Pascal Janin
Petit rappel après sa première conférence de presse... -
C'est Anto qui doit bien se marrer.
Patoche, c'est un ancien immense joueur, un nom, mais pas un entraîneur performant. Il n'est visiblement pas regretté à Nice. Il peut aller serrer la main d'Henry.
J'étais sceptique dès le départ (beaucoup plus enthousiasmé par un Montanier, comme d'autres stubistes) et à raison pour le moment. Je ne crois pas au changement miraculeux dans les prochaines semaines. On gagne contre Lyon avec du bol et grâce à deux arrêts de Sels, et contre un faible Toulouse grâce à un exploit individuel d'un joueur parti entretemps. Mais il n'y a ni fond de jeu, ni solidité défensive, ni idée claire qui se dégage de cette bien faible équipe.
Entre la destruction de notre fond de jeu (déjà pas ouf à la base), le départ de pratiquement tous les cadres, les jeunes "pépites" surpayées (Bakwa 9 millions, insipide ..... Sylla, 20 millions, spécialiste de la passe au mauvais endroit et du dribble de trop ..... mais on marche sur la tête!), cette Bluco-nnerie me gonfle chaque jour un peu plus et rappelle tristement l'ère McCormack. On a tout faux, on fonce droit dans le mur, mais on s'y tient. Espérons se maintenir. Et on devrait peut-être déjà chercher notre Plessis à nous, au cas où! -
Ah oui carrément, on a 6 points après 4 matchs, on est dans la première partie de tableau après avoir affronté le leader et 2 équipes sensées jouer l'Europe et on parle de Ligue 2 et de dépôt de bilan. (+) Qu'est-ce que doivent dire les 9 équipes dernières nous, et surtout les 4 qui n'ont toujours pas gagné 1 match? Qu'on trouve le niveau de jeu affiché pas fou, surtout à l'extérieur où c'était mauvais, je le comprends et je suis du même avis, mais faudrait pas non plus sombrer dans un pessimise délirant à chaque match raté.eken a écrit, le 04/09/2023 11:05 : Espérons se maintenir. Et on devrait peut-être déjà chercher notre Plessis à nous, au cas où! -
il-vecchio a écrit, le 04/09/2023 09:51 : OK, j'avais pas suivi; Je me rappelle juste qu'il ne voulait plus revenir au Racing.
Mais bordel t'as toujours pas compris que c'était une manœuvre de son agent pour avoir un dernier gros cheque avant que Sahi se separe de lui. Apres le changement il a prolongé . Arrête de croire tout ce que tu lis dans les médias et ca ira mieux -
Il n'y a pas de plan de jeu depuis 4 journées (pas vu les amicaux ...), pas de coaching en match (le coaching a failli nous coûter 2 pts tout faits contre Lyon), pas de construction, pas de jeu, pas de tirs, pas de leaders.
On a bien fait de prendre des points tôt. Il en faudra d'autres. Qui aura assez d'expérience et de leadership dans le groupe pour écoper quand ça va commencer à tanguer ? A part Sels, personne. Peut-être Guilbert.
Sels qui ne voulait pas jouer une énième fois le maintien.
Quelles certitudes a-t-on sur les nouveaux venus ? Qu'on a surpayé ceux qu'on a vu jouer, et que les autres c'est mystère.
On va vite revenir, d'une manière ou d'une autre, à une gestion de la saison plus rationnelle (autre coach, mise sur le banc ou hors du groupe de joueurs qui n'ont pas le niveau), et on croisera les doigts pour que nos jeunes du centre (Sahi, Senaya, Diarra) aient les épaules assez larges pour nous sortir de l'ornière.
Je savais qu'on vivrait une année à la LOSC (maintien pénible pour faire monter en XP les jeunes), mais je ne pensais pas que ce serait si catastrophique. Le mercato en est le 1er responsable - sincèrement, ne pas avoir assuré en recrutant, au milieu de nos 12 DC de 20 ans, un ou deux joueurs avec du vécu, j'ai toujours du mal à y croire aujourd'hui.
Le coach sera le second. Il va perdre son groupe très vite, faute d'idées et de ligne directrice. J'adorais le Vieira joueur, j'ai les yeux qui saignent devant le Vieira coach.
Et sur les RS je lis "encore pire que Laurey". Ca me fait halluciner le manque de reconnaissance pour un coach qui a, lui, atteint ou explosé tous les objectifs annuels pendant ses 5 ans ici. Avec 2 bouts de bâton et de ficelle. -
Sahi ailier ? il peut dépanner mais ce n'est pas son poste
Pas prêt parce qu'il s'est blessé : suis un peu @il-vecchio ! :)) -
mouloungoal a écrit, le 04/09/2023 11:21 :
Ah oui carrément, on a 6 points après 4 matchs, on est dans la première partie de tableau après avoir affronté le leader et 2 équipes sensées jouer l'Europe et on parle de Ligue 2 et de dépôt de bilan. (+) Qu'est-ce que doivent dire les 9 équipes dernières nous, et surtout les 4 qui n'ont toujours pas gagné 1 match? Qu'on trouve le niveau de jeu affiché pas fou, surtout à l'extérieur où c'était mauvais, je le comprends et je suis du même avis, mais faudrait pas non plus sombrer dans un pessimise délirant à chaque match raté.eken a écrit, le 04/09/2023 11:05 : Espérons se maintenir. Et on devrait peut-être déjà chercher notre Plessis à nous, au cas où!
Contre Lyon, on a de la réussite. Toulouse, ils ont été vraiment faibles contre nous. Et le mec qui nous sort de l'ornière... s'est barré, pour rappel. On en prend 3 contre Monaco sans exister, mais Monaco fait un bon match, ok. 3 quand même et sans exister. On en prend 2 contre un Nice mou du genou, sans se créer la moindre occasion, et avec une absence quasi totale de coaching. Et Sels en sort à chaque fois une ou deux qui auraient bien pu être au fond!
Je suis ni particulièrement pessimiste, ni délirant. Si tu aimes regarder des matchs dégueulasses, tant mieux pour toi, tu es bien servi. Moi je préfère voir un peu de jeu, mais les goûts et les couleurs... ça se discute toujours (objet d'un forum, simple rappel) et c'est personnel.
Sur ce que j'ai vu depuis le début de saison, malgré 6 points pris (bienvenus), oui on va jouer le maintien. Le Havre ou Metz peuvent nous battre avec un niveau de jeu pareil.
La plus value à la revente de Sylla, j'attends avec impatience de la voir. Les investissements faits sur les joueurs recrutés sont pour le moment très clairement à perte (avec une exception pour Emegha peut-être, ok). Les deux Bordelais ont aussi été surpayés. Economiquement parlant, on n'est pas non plus si bien que cela.
(PS: et Plessis, c'était une boutade. Espérons que ça le reste) -
Est ce que Vieira est sous tranquillisants ?
C’est peut-être l’explication à sa somnolence intermittente,limitant sa clairvoyance et l’empêchant de voir ce qui semble évident à tout le monde? -
anaconda a écrit, le 04/09/2023 12:01 : Il n'y a pas de plan de jeu depuis 4 journées (pas vu les amicaux ...), pas de coaching en match (le coaching a failli nous coûter 2 pts tout faits contre Lyon), pas de construction, pas de jeu, pas de tirs, pas de leaders.
On a bien fait de prendre des points tôt. Il en faudra d'autres. Qui aura assez d'expérience et de leadership dans le groupe pour écoper quand ça va commencer à tanguer ? A part Sels, personne. Peut-être Guilbert.
Sels qui ne voulait pas jouer une énième fois le maintien.
Quelles certitudes a-t-on sur les nouveaux venus ? Qu'on a surpayé ceux qu'on a vu jouer, et que les autres c'est mystère.
On va vite revenir, d'une manière ou d'une autre, à une gestion de la saison plus rationnelle (autre coach, mise sur le banc ou hors du groupe de joueurs qui n'ont pas le niveau), et on croisera les doigts pour que nos jeunes du centre (Sahi, Senaya, Diarra) aient les épaules assez larges pour nous sortir de l'ornière.
Je savais qu'on vivrait une année à la LOSC (maintien pénible pour faire monter en XP les jeunes), mais je ne pensais pas que ce serait si catastrophique. Le mercato en est le 1er responsable - sincèrement, ne pas avoir assuré en recrutant, au milieu de nos 12 DC de 20 ans, un ou deux joueurs avec du vécu, j'ai toujours du mal à y croire aujourd'hui.
Le coach sera le second. Il va perdre son groupe très vite, faute d'idées et de ligne directrice. J'adorais le Vieira joueur, j'ai les yeux qui saignent devant le Vieira coach.
Et sur les RS je lis "encore pire que Laurey". Ca me fait halluciner le manque de reconnaissance pour un coach qui a, lui, atteint ou explosé tous les objectifs annuels pendant ses 5 ans ici. Avec 2 bouts de bâton et de ficelle.
En phase avec l'ensemble de ton intervention.
Quant à Laurey, perso, je l'avais mentionné en expliquant qu'avec un effectif venu de National/L2, il arrivait à en faire quelque chose et produire bien plus de jeu.
Effectivement, les mentions "Vieira pire que Laurey" sont très dérangeantes.
On attend que Vieira réalise le 1/4 de la 1/2 de ce que Laurey a fait chez nous, avec une longévité incroyable.
A ce rythme, passer l'hiver sera un bon début déjà. -
Partons du principe que Viera prenne conscience que son système ne fonctionne pas ou que sa mise en œuvre est mauvaise.
S'il change une 3e fois en moins de 2 mois, les joueurs vont vraiment se poser des questions si ça n'est pas encore le cas. Ils semblent déjà ne rien comprendre sur le terrain.
Il y a un eccart abyssale entre les paroles du coach sur ses volontés tactiques et le jeu développé. L'impression d'entendre Klopp et de voir Pablo Correa.
Il s'obstine à vouloir développer le jeu dès la relance du gardien alors que les défenseurs sont sans solutions une fois la balle au pied et/ou trop faible techniquement.
Son système avec zéro pressing avec un bloc mediant/bas où on laisse la possession à l'adversaire me sort par les trous du nez.
Le temps n'y fera rien. On est face à une escroquerie. Papin à l'époque, avait au moins la qualité d'être un meneur d'homme à défaut d'être un entraîneur. -
inter a écrit, le 04/09/2023 13:18 : Est ce que Vieira est sous tranquillisants ?
C’est peut-être l’explication à sa somnolence intermittente,limitant sa clairvoyance et l’empêchant de voir ce qui semble évident à tout le monde?
Il regarde des matchs du Racing aux premières loges, tu m'étonnes qu'il somnole. -
Ce qui m'a frappé hier au stade c'est que Vieira était beaucoup assis sur son banc pendant qu'en face le coach de Nice Farioli était debout et donnait sans cesse des consignes...
Après peut être que je regardais aux mauvais moments mais à chaque fois que j'y faisais attention il était assis sans réaction
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Il était peut-être fatigué ?
J’avais du mal à laisser les yeux ouverts en regardant la rencontre, un peu de compassion svp. -
Que d'avis négatifs et (déjà!) définitifs sur Patrick Vieira, après seulement 4 matchs de championnat! On a quand même joué Lyon, Monaco et Nice sur ces matchs, on a 6 points, on pointe à la 9e place après avoir été 5e. Où en était le Racing après 4 matchs la saison passée? Je suis d'accord avec l'opinion que le club aurait dû recruter un milieu capable de distribuer le jeu et d'aller vers l'avant. Il n'est pas là, Sanson et Bellegarde ne le sont plus. Est-il possible de laisser à Vieira encore quelques matchs jusqu'à ce que ses principes soient pleinement intégrés par l'équipe? J'observe aussi qu'à ce jour, nombre de recrues ont très peu joué (Bakwa, Angelo, Mwanga), Sahi pas davantage. Attendons que ces joueurs soient pleinement performants. Plusieurs stubistes semblent déjà espérer que Vieira soit rapidement remplacé mais, avec un contrat de 3 ans, ce sera compliqué (exemple Stéphan)! Enfin, sur sa personnalité et son attitude sur la ligne de touche: un bon entraîneur est-il obligatoirement celui qui gesticule le plus? Menotti, Löw ou Ancelotti ne sont pas spécialement des agités... Le Racing n'a joué que 4 matchs, dont 2 victoires; un tel début de saison n'était pas courant ces dernières années. Donc un peu de patience et de tempérance, même si c'est encore creux dans le jeu... Je me souviens d'une saison avec Duguépéroux où, après 10 premiers matchs, l'équipe avait pataugé et pointait à la 16e place. Puis a suivi une série de 4 victoires consécutives...
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Je ne crains que le bilan comptable bien que très correct au regard des années passées ne fasse illusion,
6 points en deux matches c’est beaucoup c’est vrai mais deux non matchs sur 4 ça fait beaucoup également,
On sent une équipe perdue sur le terrain et le choix tactique de démarrer en 5-4-1 est discutable tant on assume la posture de soumission,
A force de subir , tu finis par craquer c’est juste une histoire de temps,
C’est d’autant plus dommageable qu’on sentait cette équipe niçoise friable avec l’absence de Thuram et en manque cruel de confiance,
A la décharge de Vieira, on peut pas dire qu’on soit très armé offensivement,
Gameiro est en décalage dans sa prépa et est au petit trop, mothiba fait ce qu’il peut, emagha découvre la ligue 1 et sahi était blessé ,
Quant aux nouveaux ailiers ils sont en rodage, bellegarde est parti et Diarra semble perdu dans tout ce gloubi boulga, et on ne peut pas dire que deminguet soit inspiré en ce début de saison,
Donc des ailiers et une ligne d’attaque pas prêts , et un milieu en panne d’inspiration et de créativité
Donc on en est là, on s’énerve contre des dispositifs défensifs , mais j’ai plus l’impression que c’est un aveu de faiblesse tant on ne sent pas encore cet effectif capable de se projeter et de faire valoir ses armes offensives -
Les avis sur Vieira ca decoule aussi de ce qu'il a pu faire ailleurs, c'est a dire pas grand chose de viable voire même très mauvais. Ce mec est nul en entraîneur c'est pas une nouveauté. Faut arreter de donner du credit à ces champions du monde 1998 qui sont des billes en tactique (seul Deschamps s'en sort a peu près) mais Blanc l'escroquerie a été démontrée , Henry ca va etre pire que Ripoll avec les espoirs et reste a demontrer que Zidane est un pitre aussi car tu le mets ailleurs qu'au Real ca ne fera rien de bon.
On avait un bon entraîneur avec Antonetti alors c'est sur que c'est moins Bankable ... mais il tire le meilleur de ses effectifs et l'a prouvé avec nous .( Lienard le cite encore dans des interviews avec Bastia c dire)
Et la on se retrouve avec ce mec qui met des joueurs au hasard sur un terrain sans schema tactique -
Tu devrais songer à te lancer dans une carrière d’humoriste. :))donizzio a écrit, le 04/09/2023 19:37 : Deschamps s'en sort a peu près
Blanc l'escroquerie a été démontrée
Henry ca va etre pire que Ripoll
Zidane est un pitre -
Donc si tu mets un singe au Real, il gagnera aussi trois LDC d'affilée.
Mouasi, pourquoi pas.
Ou un poulet sans tête.
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donizzio a écrit, le 04/09/2023 19:37 :
(seul Deschamps s'en sort a peu près) mais Blanc l'escroquerie a été démontrée ,et reste a demontrer que Zidane est un pitre aussi car tu le mets ailleurs qu'au Real ca ne fera rien de bon.
La vraie question est de savoir qui accorde encore des crédits à ton "expertise footballistique" -
donizzio a écrit, le 04/09/2023 19:37 :
On avait un bon entraîneur avec Antonetti alors c'est sur que c'est moins Bankable ... mais il tire le meilleur de ses effectifs et l'a prouvé avec nous .( Lienard le cite encore dans des interviews avec Bastia c dire)
Et la on se retrouve avec ce mec qui met des joueurs au hasard sur un terrain sans schema tactique
Pour Antonetti, je suis à 100% d'accord avec toi. Mais honnêtement, c'est vraiment très heureux (pour lui) qu'il soit parti. Jamais il n'aurait supporté le souk actuel. Il ne voulait plus jouer le maintien, il se retrouverait à le jouer quand même avec en plus des dizaines de millions d'euros investis dans des joueurs qui ne lui auraient pas convenu. Fin explosive garantie à mon avis ...
Pour Vieira, je te trouve dur au sujet de son schéma tactique. Pour moi, c'est au contraire un schéma très bien connu, à savoir celui qui a le mieux fonctionné la saison dernière (3-4-3) ou celui qui était plus globalement le nôtre ces dernières saisons (3-5-2). Un manque d'idées pourra-t-on dire ... ou tout simplement un manque de solutions.
On peut trouver des défauts à Vieira, mais je me refuse à en faire ma cible n°1 à ce stade de la saison. Ce serait déjà trop dédouaner notre direction pour le beau mercato dont elle nous a gratifiés ... elle qui a aussi accessoirement recruté Vieira :) -
De toute façon les avis ici sont définitifs, si le Racing sous Vieira gagne c'est de la chance, si ils perdent c'est normal parce que Vieira est nul.
L'année dernière c'était de la malchance a chaque défaite et après une victoire en 6 mois c'était normal, la libération, la logique.
A partir de la on ne peut prendre personne ici au sérieux, sans avoir vu Vieira coach ne serait ce qu'un seul match il était déjà condamné a être nul et faible. Et je ne parle pas des gens qui ne veulent pas qu'on compare le Racing aujourd'hui a celui de l'année dernière mais qui te spam toute la journée les comparaisons avec le grandiose Antonetti, le dieu vivant
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Antonetti est venu pour une mission impossible selon toutes les statistiques. Il a réussi sa mission, le maintien. On ne lui demandait rien de plus. Maintien, un ordre simple dans des conditions compliquées.
Antonetti a montré, a prouvé, a réussi.
Vieira est tout neuf, dispose d'un effectif à 55 patates (Putain 55 millions! 55 millions! 55 millions! ), de joueurs qui ne sont pas en crise de confiance comme à l'arrivée de FA, qui sont devant une page blanche et pas relégables, qui ont été préparés selon le schéma Vieira, alors qu'Antonetti avait un effectif fort mal préparé.
Vieira a tout à prouver. Merde 55 patates!!!
Evidemment si l'on s'est fait pigeonner dans le recrutement il y a comme un problème.
Avec 55 patates on a une concession Benz, pas deux Trabant dans le garage!
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