Incidents dans les stades
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mouloungoalDans cet autre article, datant de 2022, le bus du PSG avait parcouru "à vide" 3500 km A/R pour un match à Lisbonne. On y apprend aussi que 1) le bus est blindé (a priori c'était pas le cas du bus de l'OL) et 2) ils ne l'utilisent pas quand c'est susceptible d'exciter les supporters locaux, en particulier à Marseille. A voir si Lyon utilisera un bus "banalisé" la prochaine fois. -
J'ai hâte de voir l'accueil des joueurs marseillais au match retour à Lyon O:)
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Un nouvel incident "hors du stade" avec un bus de supporters Brestois caillassé à Montpellier. Ca aurait pu très mal finir.
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Le drame qu'il vient de se produire à Nantes va clairement être la cause des interdictions globales de déplacement des supporters.
Le pire, c'est que cette fois-ci, je ne vois même pas le moindre argument pour l'empêcher.
Pour ceux qui n'auraient pas suivi, les supporters de la Brigade Loire de Nantes ont décidé de s'attaquer à des véhicules VTC qui transportaient des supporters niçois de la gare vers le stade. Un des chauffeurs VTC a poignardé mortellement l'un des supporters de Nantes qui les attaquait. -
Le jour où ils comprendront qu'il faut faire le "ménage" chez eux avant de crier au loup pour les interdictions de déplacement.
Comment peut on reprocher à l'opinion publique de ne pas soutenir la chose?
3,2,1 blablabla en Allemagne ça se passe très bien. Blablabla la police est mauvaise.. Blablabla c'est un chauffeur VTC qui est mis en cause et non un supporter.
La réalité c'est que bien des mecs sont incapables de croiser des supporters adverses juste parce qu'ils portent un autre maillot sans vouloir leur foutre sur la gueule.
L'hérésie est de partir du principe que la liberté de déplacement doit être respectée à l'aide d'une armée de policiers qui est la pour éviter de vous foutre sur la gueule parce que les mecs sont incapables de se comporter un minimum dignement. -
Tu peux préciser cette histoire de "ménage" ?
Sinon @superdou : l'article dont tu mets le lien ne présente pas les faits de façon aussi claire que ton résumé. Tu as d'autres sources plus complètes ou ce sont juste des suppositions personnelles ? -
Sans être en accord avec @niko67 sur tous les points, le simple fait qu'un groupe de supporters décide d'aller frapper les supporters adverses à la sortie de la gare, en cassant des voitures, est suffisant pour comprendre ce qui est entendu par ménage.
Des gens pareils n'ont strictement rien à faire ni dans un stade, ni dans un groupe de supporters normalement constitué.
(Basé sur un étmoignage d'un chauffeur VTC présent) -
Ils faut virer les cons qui viennent se battre, pour se défouler physiquement sur les supporter adverses, pour déverser leur rage et haine. Qu'ils aillent sur un ring de boxe, de MMA, ou kickboxing, ils n'ont rien à faire dans un stade ou aux abords.
Il y a trop de violence autour du foot, ça n'est plus possible de la tolérer, il faut sévir, vite et fort. C'est pitoyable, lamentable, intolérable.
Les valeurs du sport sont toutes autres, et supporter son équipe, l'encourager pour la pousser à se surpasser, son équipe à laquelle on s'identifie, n'a rien à voir avec toute cette haine et violence de l'adversaire, de ses supporter, que ce soit en L1 ou sur les stades de district où elle est également trés, trop présente, hélas.
Ca serait bien aussi que les entraineurs de jeunes n'oublient pas qu'ils sont aussi des éducateurs, idem pour les dirigeants et également les parents qu'on entend parfois râler, invectiver l'adversaire et l'arbitre plutôt que de se contenter d'encourager leurs mômes ...
Il faut remettre de l'éducation, du respect des valeurs du sport dans ce milieu du foot qui dérive hélas. Les morts dans ou autour des stades ça suffit !! -
Cela s'est passé hors du stade, donc cela n'a aucun rapport avec les supporters de football, voyons.
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rachmaninov a écrit, le 03/12/2023 14:06 : Tu peux préciser cette histoire de "ménage" ?
Sinon @superdou : l'article dont tu mets le lien ne présente pas les faits de façon aussi claire que ton résumé. Tu as d'autres sources plus complètes ou ce sont juste des suppositions personnelles ?
Les "ultras" mettent en cause tous le monde sauf eux même. Des stubistes le montrent très bien d'ailleurs.
Franchement si j'étais un représentant des UB, qui est probablement l'un des groupes le plus exemplaire de france, je péterais un plomb à voir tous les week-ends des gogoles saper le travail constant qu'ils effectuent toute l'année pour pouvoir défendre leurs libertés.
Avant de mettre en cause les autres, les groupes devrait virer les fauteurs de troubles voir meme se désolidariser publiquement de ceux qui ne respectent rien. Sinon les revendications resteront à jamais lettre morte à chaque connerie.
A quoi bon prôner la liberté de déplacement quand tous les week-ends la presse à matière à descendre le supporter de foot? -
Ca reste une supposition pour l'instant, mais à cause d'une poignée d'abrutis, je vois mal comment il pourrait en être autrement.
Ceci dit, les supporters Niçois qui avaient loué les VTC ne faisaient pas parti du déplacement officiel, escorté par la police. Ils n'ont donc par respecté l'arrêté préfectoral. Et pire encore, ils se sont retrouvés à circuler pile dans le quartier du QG de la Brigade Loire. Difficile de faire plus débile, même si ça n'excuse évidemment pas les réactions violentes des ultras Nantais. La vérité c'est que si l'arrêté prefectoral avait été respecté, cette violence et ce drame auraiebt été évités.
Mais une question demeure: si les supporters ne respectent déjà pas les arrêtés préfectoraux, pourquoi respecteraient-ils les interdictions strictes de déplacement? -
Bon, si la logique est "1 mort = interdiction", on va commencer à faire la liste des trucs à interdire avant.
Là, tout de suite, sans réfléchir, les accidents de la circulation me semblent être plus problématiques (3267 morts l'an dernier, soit 3267 fois plus que pour le footl.
Si on regarde spécifiquement les homicides, 959 l'an dernier, interdire les déplacements réduira ce chiffre à peu près 1 miilième. Bref, de rien du tout.
En fait, c'est surtout une mesure pour décharger la Police d'une partie du boulot. Cette défaillance de l'Etat, c'est impressionant. -
En l'occurence l'Etat avait émis un arrêté préfectoral qui n'a pas été respecté (cf mon message ci-dessus). Je veux bien que tu m'expliques ce que l'Etat pouvait faire de plus? Fouiller chaque train et chaque voiture qui entre dans la ville? A un moment donné il faut arrêter de blâmer l'Etat, et condamner les individus. L'Etat ne peut pas tout.raukoras a écrit, le 04/12/2023 13:18 : Cette défaillance de l'Etat, c'est impressionant. -
raukoras a écrit, le 04/12/2023 13:18 : Bon, si la logique est "1 mort = interdiction", on va commencer à faire la liste des trucs à interdire avant.
Là, tout de suite, sans réfléchir, les accidents de la circulation me semblent être plus problématiques (3267 morts l'an dernier, soit 3267 fois plus que pour le footl.
Si on regarde spécifiquement les homicides, 959 l'an dernier, interdire les déplacements réduira ce chiffre à peu près 1 miilième. Bref, de rien du tout.
En fait, c'est surtout une mesure pour décharger la Police d'une partie du boulot. Cette défaillance de l'Etat, c'est impressionant.
Donc pour toi le problème c'est l'état?
A aucun moment tu te dis que le premier problème c'est peut être l'incapacité d'une bande d'abrutis d'aller voir un match de foot sans devoir casser la gueule du supporter adverse? -
mouloungoal a écrit, le 04/12/2023 13:17 : Mais une question demeure: si les supporters ne respectent déjà pas les arrêtés préfectoraux, pourquoi respecteraient-ils les interdictions strictes de déplacement?
Exactement. Plutôt que de céder à l'idée simpliste de l'interdiction totale des déplacements (même @superdou a eu cette idée, les pouvoirs publics devraient bien se rendre compte qu'elle est mauvaise), il serait bien plus pertinent de travailler en profondeur avec les clubs, via les SLO, et les associations reconnus par ces derniers pour organiser les déplacements et en autoriser un maximum. Même aujourd'hui, l'immense majorité de ceux-ci se passent sans le moindre incident, même sans déploiement excessif de forces de l'ordre. Perso, j'ai l'exemple de mon dernier déplacement à Rennes, où on était 240, encadrés par une petite dizaine de policiers et de stadiers, et tout s'est très bien passé, on a même pu repartir tranquillement au milieu des locaux. Et c'est le cas de plus de 90% des déplacements aujourd'hui.
Par contre, si on autorise plus facilement les déplacements, cela devra se faire avec une plus grande sévérité pour les quelques brebis galeuses, avec des sanctions individuelles fortes. -
mouloungoal a écrit, le 04/12/2023 13:21 :
En l'occurence l'Etat avait émis un arrêté préfectoral qui n'a pas été respecté (cf mon message ci-dessus). Je veux bien que tu m'expliques ce que l'Etat pouvait faire de plus? Fouiller chaque train et chaque voiture qui entre dans la ville? A un moment donné il faut arrêter de blâmer l'Etat, et condamner les individus. L'Etat ne peut pas tout.raukoras a écrit, le 04/12/2023 13:18 : Cette défaillance de l'Etat, c'est impressionant.
C'est plus global.
Un Etat qui interdit à des gens de se déplacer, c'est une dictature (ou du communisme, suivant de quel coté du Rideau tu étais).
Et si la raison de cette interdiction réside dans "on n'a pas les moyens d'assurer la sécurité" c'est plutôt une faillite (au sens financier).
Conjugué avec le laisser-faire généralisé, les multiples affaires où l'aggressé est envoyé au tribunal car il s'est défendu, c'est pas étonnant qu'on en arrive à une situation où certains trouvent légitimes d'aller aggresser d'autres personnes.
Et les JO dans quelques mois. Ca promet....
Edit : mon message a été mal compris. Je suis de ceux qui pensent que l'individu est toujours responsable de ce qu'il fait. J'en veux juste à l'Etat français d'avoir laissé s'installer la violence en France. -
Ca ne me choque pas qu'au bout d'un moment l'Etat décide d'interdire les déplacements non encadrés plutôt que de mobiliser des dizaines de brigades de CRS pour une poignée d'abrutis. D'une ils ont mieux à faire et de deux effectivement "ça coûte un pognon de dingue".
Concernant les JO, pour moi ça n'a absolument rien à voir. Le seul problème concerne le football et même plus spécifiquement le football de club. -
athor a écrit, le 04/12/2023 13:33 : Exactement. Plutôt que de céder à l'idée simpliste de l'interdiction totale des déplacements (même @superdou a eu cette idée, les pouvoirs publics devraient bien se rendre compte qu'elle est mauvaise)
Merci pour le compliment, mais l'idée ne vient pas de moi, mais des précédents discours politiques, principalement des Ministres des sports et de l'intérieur, prônant une réduction drastique des déplacements après le caillassage à Marseille.
Je suis à titre personnel farouchement opposé à l'interdiction des déplacements des supporters, je précise juste qu'avec un cas comme celui de Nantes, je ne vois pas quel argument opposer aux politiques pour ne pas qu'ils mettent en application cette stupidité. -
mouloungoal a écrit, le 04/12/2023 13:44 : plutôt que de mobiliser des dizaines de brigades de CRS pour une poignée d'abrutis.
Je serais curieux d'avoir des chiffres précis, mais une interdiction doit entrainer autant de mobilisation qu'un encadrement, sinon plus de ressources. -
Un ultra nantais qui voulait défoncer du niçois mais qui du coup se fait défoncer par un chauffeur VTC. Désolé mais j'arriverai pas à m'apitoyer sur le sort de l'ultra débile. Peut être ca aura le mérite de calmer quelque peu ces abrutis et faire comprendre que même si on risque pas grand chose dans cette france laxiste, y'a toujours le risque de tomber sur un plus frappadingue que soi. Sélection naturelle ?
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Encore une fois quelques poignées de cons et de débiles qui nuisent à la grande majorité des supporters. Je me rappelle par exemple d'une finale de la coupe de la ligue à Lille où tout s'est très bien passé, on pouvait croiser les guingampais sans risque de craindre pour son intégrité physique, et vice versa.
C'est juste dommage que certains pseudos supporter qui sont des fanatiques de la violence se croient autorisés à faire ce qu'ils veulent pour déverser leur bile et leur haine sur tous ceux qui ne sont pas débiles comme eux, et nuisent à la grande majorité.
Il est grand temps de sévir sévèrement envers tous ceux qui sont identifiés et souvent identifiables pour les sanctionner sévèrement, les éloigner des stades eux et leurs potes décérébrés pour que le football puisse redevenir un jour une fête et ne constitue plus pour certains, et du coup tous les spectateurs hélas, une arène de la violence.
Agissez aussi autour de vous dans les stades quand vous constatez que des débiles assis ou debouts à vos côtés beuglent des propos haineux et violents, pour leur dire de se calmer pour chanter, encourager leur équipe plutôt que d'agir comme des cons. La masse silencieuse ne doit plus tolérer voire cautionner ces comportements qui nuisent au sport, au football qui est un jeu, doit rester un jeu, juste un jeu. -
L'interdiction de déplacement, c'est une absurdité et surtout cela récompense les abrutis qui s'en prennent aux supporters visiteurs. Finalement cela leur donne raison puisqu'ils empêchent de fait les supporters adverses de venir encourager leurs équipes.
C'est vraiment une prime aux criminels...
D'autre part c'est aussi une atteinte aux libertés fondamentales. Quand on sait pas faire, on interdit... Belle mentalité, Ceux qui font les lois et ceux qui les font appliquer devraient veiller à bien respecter les valeurs de la république qu'ils sont sensés garantir.
La situation est complexe et il n'y a pas de solutions simples et immédiates mais ce n'est pas par ces mesures d'interdiction que l'on empêchera les violences, elles seront juste reportées ailleurs.
Les agressions en bande organisée de sont des délits. Il existe des lois qui peuvent être suffisantes, commençons par les appliquer. -
Moi qui me re déplace pas mal je vois au contraire une punition pour tout le monde est franchement on à de la chance d'avoir peu incidents chez nous ou à l'extérieur.Maintenant les personnes si on en arrive là vont se déplacer quand même et rasé réellement les murs sans dispositif particulier qu'on peut avoir d'habitude.Ceux qui me répondront certainement que je serai en tord etc etc alors on interdit tout même de sortir de chez soit car ils y aura toujours des morts car un abrutis ne sait pas rouler ne se tient pas dans les escaliers et j'en passe et des meilleurs.Ma passion pour le football est aussi une raison de vivre pour moi.
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