[CM2006] Les erreurs d'arbitrage
Flux RSS 256 messages · 7.546 lectures · Premier message par superdou · Dernier message par denpasar
-
spaetzlemanngigi2 a écrit : l'arbitre vient du coréen de façon non intentionnelle, donc ca ne compte pas, il y a bien hors jeu
t'es arbitre? non, donc tu la boucles quand tu ne sais pas! on s'en fout complètement que ce soit intentionnel ou pas dans la loi 11!
parole d'arbitre de ligue
pour éclairer ta lanterne, si le passeur suisse avait adressé un ballon vers Frei, en position de hors-jeu, et qu'un coréen la dévie au passage, là il y aurait eu hors-jeu sanctionné! -
Pas la peine d'être agréssif...
Il y a eu un paquet d'erreur depuis le debut du mondial et pas besoin d'etre arbitre pour s en rendre compte....
-
Malgré toutes tes compétences, spaezeleman, c'est inutile de prendre ce ton ("tu la boucles"). On peut se prononcer sur un sujet sans en être le spécialiste. C'est bien l'utilité d'un forum non? Alors un peu de modération stp
-
spaetzlemann a écrit : gigi2 a écrit : l'arbitre vient du coréen de façon non intentionnelle, donc ca ne compte pas, il y a bien hors jeu
t'es arbitre? non, donc tu la boucles quand tu ne sais pas! on s'en fout complètement que ce soit intentionnel ou pas dans la loi 11!
parole d'arbitre de ligue
pour éclairer ta lanterne, si le passeur suisse avait adressé un ballon vers Frei, en position de hors-jeu, et qu'un coréen la dévie au passage, là il y aurait eu hors-jeu sanctionné!
parole d'arbitre de ligue aussi
enfin pas directement mais je me fie à Alain Sars qui a donné cette interprétation, pour lui il y a hors jeu de position au moment de la passe du suisse vers un autre que frei (effectivement) et le coréen ne passe pas vers son gardien mais la dévie de facon non intentionnelle, peut etre a t-il tort et toi raison, mais ca se débat, ca se gueule pas (tu fais comment avec des joueurs qui conteste tes décisions gentillement, rouge cash et coup de pied au derriere ?)
sinon spzaetzele essaie d'être un tantinet plus poli, tu as peut etre le savoir, mais pas le monopole du débat -
tiens comme je préfere toujours les arguments aux invectives je te propose de m'expliquer ce passage tiré de l'International Board de la FIFA
"Il n'y pas non plus de place au doute lorsque le joueur tire profit de sa position illicite. Par exemple, quand la frappe d'un coéquipier rebondit sur le gardien ou sur un adversaire et que le ballon se dirige vers le joueur hors-jeu, alors le jeu doit être interrompu."
http://www.fifa.com/fr/news/feature/0,1451,107251,00.html -
gigi2 a écrit : spaetzlemann a écrit : gigi2 a écrit : l'arbitre vient du coréen de façon non intentionnelle, donc ca ne compte pas, il y a bien hors jeu
t'es arbitre? non, donc tu la boucles quand tu ne sais pas! on s'en fout complètement que ce soit intentionnel ou pas dans la loi 11!
parole d'arbitre de ligue
pour éclairer ta lanterne, si le passeur suisse avait adressé un ballon vers Frei, en position de hors-jeu, et qu'un coréen la dévie au passage, là il y aurait eu hors-jeu sanctionné!
parole d'arbitre de ligue aussi
enfin pas directement mais je me fie à Alain Sars qui a donné cette interprétation, pour lui il y a hors jeu de position au moment de la passe du suisse vers un autre que frei (effectivement) et le coréen ne passe pas vers son gardien mais la dévie de facon non intentionnelle, peut etre a t-il tort et toi raison, mais ca se débat, ca se gueule pas (tu fais comment avec des joueurs qui conteste tes décisions gentillement, rouge cash et coup de pied au derriere ?)
sinon spzaetzele essaie d'être un tantinet plus poli, tu as peut etre le savoir, mais pas le monopole du débat
Sars, il doit être sous le charme d'Estelle Denis, parce qu'il a aussi dit que sur la main de Müller, il y avait péno
C'est sûr que si, entre nous, on raconte des choses différentes (pour Quiniou, y a pas péno ni hors-jeu), on ne va pas s'en sortir
Sinon, sur le terrain, je suis assez calme et je ne dégaine pas facilement les cartons. Par contre, derrière un écran, ça flingue et ça m'a valu quelques remontrances que j'accepte. Parfois j'ai honte de mes réactions à chaud mais à mon âge, je ne vais plus changer
-
Je trouve que c'est assez bas d'argumenter des critiques sur les décisions discutables des arbitres au niveau des hors jeu...moi je reproche juste le refus de la vidéo par les quelque abrutis qu'y s'y opposent..ils posent un frein qui n'a pas lieu d'etre et qui sautera un jour ou l'autre...
Après comme ca a été dit faut arrêter de crier au scandale lorsqu'un hors jeu à quelque milimètres près non discernable au ralenti est mal négocié par l'arbitre..même le but de vieira, je vois pas en quoi on peut reprocher quelque chose à l'arbitre..dans l'action je vous met au défi de siffler serainement le but..bref pas de vidéo donc que d'injustice..logique :)
Personellement ce que je trouve usant , c'est la sévérité des arbitres pendant cette CM..certains décident avec des oeillères en appliquant le règlement sans se soucier du jeu..trop de cartons distribués à mon goût..
Genre hier lucic sa deuxième faute était sanctionnable mais c'était le deuxième carton jaune l'arbitre aurait pu se passer de l'expulser...résultat..un huitième de finale descendu après 35 minutes..c'est plutot ca qui m'énerve
-
spaetzlemann a écrit :
Sars, il doit être sous le charme d'Estelle Denis, parce qu'il a aussi dit que sur la main de Müller, il y avait péno
C'est sûr que si, entre nous, on raconte des choses différentes (pour Quiniou, y a pas péno ni hors-jeu), on ne va pas s'en sortir
Sinon, sur le terrain, je suis assez calme et je ne dégaine pas facilement les cartons. Par contre, derrière un écran, ça flingue et ça m'a valu quelques remontrances que j'accepte. Parfois j'ai honte de mes réactions à chaud mais à mon âge, je ne vais plus changer
oui quiniou a dit autre chose mais pas pour des raisons différentes : en fait il me semble qu'au moment de la passe du suisse frei n'est pas hors jeu il l'est au moment où le coreen touche la balle, du coup il est effectivement pas forcément hors jeu,
mais je pense que l'explication de sars reste valable si frei est hors jeu DES le départ (faut revoir le simages là) puisque c'ets une déviation non intentionnelle et pas une passe, ca s'apparente à un poteau (surtout si c'est peter crouch) -
gigi2 a écrit : tiens comme je préfere toujours les arguments aux invectives je te propose de m'expliquer ce passage tiré de l'International Board de la FIFA
"Il n'y pas non plus de place au doute lorsque le joueur tire profit de sa position illicite. Par exemple, quand la frappe d'un coéquipier rebondit sur le gardien ou sur un adversaire et que le ballon se dirige vers le joueur hors-jeu, alors le jeu doit être interrompu."
http://www.fifa.com/fr/news/feature/0,1451,107251,00.html
ça c'est exactement ce qui s'est passé avec Trézéguet quand il a vendangé son occase contre le Togo.
Au moment du tir, Trézéguet est en position de hors-jeu :
1 le ballon va directement dans le but, tant qu'il n'influence pas, c-à-d pas sur la trajectoire, but accordé
2 le ballon revient dans ses pieds après un renvoi d'un poteau ou du gardien, il tire profit de sa position initiale, hors-jeu sanctionné
sur le coup de Frei, si Sars a dit ça, c'est de la mauvaise foi, il se TF1nise ou se Mcise. Un peu comme Gilardi, assez bon sur C+, pitoyable sur TF1. -
stivou a écrit : Genre hier lucic sa deuxième faute était sanctionnable mais c'était le deuxième carton jaune l'arbitre aurait pu se passer de l'expulser...résultat..un huitième de finale descendu après 35 minutes..c'est plutot ca qui m'énerve
Quel dommage pour cet arbitre mais c'est pas tant la faute de Lucic, c'est l'attitude de Klose et des 4 allemands qui sont venus demander le jaune, qui lui ont fait commettre cette boulette. Klose s'arrête comme si on lui avait retenu le maillot, c'est bien joué de sa part. A vitesse réelle, la faute valait jaune, au ralenti, non.
Une chose est certaine aussi, il n'aurait pas mis ce 2e jaune, il n'aurait pas sifflé péno non plus pour les suédois. -
spaetzlemann a écrit : gigi2 a écrit : spaetzlemann a écrit : gigi2 a écrit : l'arbitre vient du coréen de façon non intentionnelle, donc ca ne compte pas, il y a bien hors jeu
t'es arbitre? non, donc tu la boucles quand tu ne sais pas! on s'en fout complètement que ce soit intentionnel ou pas dans la loi 11!
parole d'arbitre de ligue
pour éclairer ta lanterne, si le passeur suisse avait adressé un ballon vers Frei, en position de hors-jeu, et qu'un coréen la dévie au passage, là il y aurait eu hors-jeu sanctionné!
parole d'arbitre de ligue aussi
enfin pas directement mais je me fie à Alain Sars qui a donné cette interprétation, pour lui il y a hors jeu de position au moment de la passe du suisse vers un autre que frei (effectivement) et le coréen ne passe pas vers son gardien mais la dévie de facon non intentionnelle, peut etre a t-il tort et toi raison, mais ca se débat, ca se gueule pas (tu fais comment avec des joueurs qui conteste tes décisions gentillement, rouge cash et coup de pied au derriere ?)
sinon spzaetzele essaie d'être un tantinet plus poli, tu as peut etre le savoir, mais pas le monopole du débat
Sars, il doit être sous le charme d'Estelle Denis, parce qu'il a aussi dit que sur la main de Müller, il y avait péno
C'est sûr que si, entre nous, on raconte des choses différentes (pour Quiniou, y a pas péno ni hors-jeu), on ne va pas s'en sortir
Sinon, sur le terrain, je suis assez calme et je ne dégaine pas facilement les cartons. Par contre, derrière un écran, ça flingue et ça m'a valu quelques remontrances que j'accepte. Parfois j'ai honte de mes réactions à chaud mais à mon âge, je ne vais plus changer
Non mais faut arreter là. j'ai revu les images plusieurs fois, et la main n'est franchement pas involontaire. Avant qu'Henry ne frappe, Muller à gentillement sa main collé le long du corps. Puis quand il voit qu'henry frappe sa main se décolle. Et en aucun cas il n'a voulu se protèger la balle n'allait pas sur lui. D'ailleurs au ralenti on voit bien que c'est la main qui va vers le ballon, et non le contraire. La main n'est donc pas involontaire, il y a pénalty!
Franchement dire qu'il n'y a pas péno c'est être de mauvaise foi
;
La vidéo -
spaetzlemann a écrit : t'es arbitre? non, donc tu la boucles quand tu ne sais pas! on s'en fout complètement que ce soit intentionnel ou pas dans la loi 11!
parole d'arbitre de ligue
pour éclairer ta lanterne, si le passeur suisse avait adressé un ballon vers Frei, en position de hors-jeu, et qu'un coréen la dévie au passage, là il y aurait eu hors-jeu sanctionné!
Si l'avis des autres ne t'intéresse pas, tu peux toi aussi la boucler ou aller voir ailleurs, ce n'est pas la première fois qu'on te le dit...
Si l'arguement d'un autre semble objectivement erroné, il y a des manières moins agressives de le faire remarquer. Merci d'en prendre bonne note, pour une fois -
Suis d'accord qu'il y a un péno indiscutable.
Le joueur saute délibérement sur la trajectoire de la balle les bras écartés, faut arrêter !
Qu'il vienne carrément avec une parka sur la pelouse, sa musette et son filet de pêche tant qu'il y est ! -
stivou a écrit :
Personellement ce que je trouve usant , c'est la sévérité des arbitres pendant cette CM..certains décident avec des oeillères en appliquant le règlement sans se soucier du jeu..trop de cartons distribués à mon goût..
Genre hier lucic sa deuxième faute était sanctionnable mais c'était le deuxième carton jaune l'arbitre aurait pu se passer de l'expulser...résultat..un huitième de finale descendu après 35 minutes..c'est plutot ca qui m'énerve
J'étais longtemps d'accord avec ce propos mais je suis plus nuancé depuis que j'ai vu un très long résumé de la finale de 1982, qui opposait l'Italie à la RFA.
Si ce match s'était déroulé aujourd'hui de la même manière, mais avec les régles actuelles d'arbitrages, la rencontre aurait du être arretée faute de joueurs, car ils auraient tous été expulsés. Les Allemands étaient tous simplement odieux et chargeaient avec une brutalité inouie tous les Italiens qui touchaient le ballon. Et vu que les Italiens ne se laissaient pas faire (Gentile rules!) vous imaginez ce que ca donnait, ca relevait plus de Rollerball que d'une finale de Coupe du monde.
C'est pour éviter ce genre de spectacle que la FIFA a décidé d'être d'une sévérité extreme au niveau de l'arbitrage. Force de constater qu'ils ont reussit, la différence est vraiment frappante aujourd'hui...
Maintenant, à voir de ne pas tomber dans l'excs inverse, car c'est vrai que la sévérité extreme de crtaines expulsions gache pas mal de chose... Mais il faut parfois se souvenir du pourquoi d'une telle sévérité... -
malag a écrit :
Non mais faut arreter là. j'ai revu les images plusieurs fois, et la main n'est franchement pas involontaire. Avant qu'Henry ne frappe, Muller à gentillement sa main collé le long du corps. Puis quand il voit qu'henry frappe sa main se décolle. Et en aucun cas il n'a voulu se protèger la balle n'allait pas sur lui. D'ailleurs au ralenti on voit bien que c'est la main qui va vers le ballon, et non le contraire. La main n'est donc pas involontaire, il y a pénalty!
Franchement dire qu'il n'y a pas péno c'est être de mauvaise foi ;
La vidéo
oui ce qui est marrant c'est que la main après le contact après le ballon se cache derière le dos, j'avais pas vu ca à la télé, je viens de faire l'expérence : si je frappe ma main avec mon bras décollé avec un objet elle ne fait pas un mouvement semi circulaire derrière le dos !!!
ca ressemble plus à un "j'ai rien fait la preuve ma main est derrière mon dos" -
spaetzlemann a écrit : conan a écrit : ce but scandaleux contre la Corée....
les Africains bien souvent saqués
L'histoire du Croate qui prend 3 cartons jaunes, c'est absolument fabuleux...
c'est pas parce que le journaliste des DNA en remet une couche ce matin qu'il faut s'obstiner dans l'erreur! le ballon vient du coréen, donc Frei ne peut pas être signalé hors-jeu :-B . L'assistant s'est trompé parce qu'il pensait que Frei recevait le ballon d'un partenaire!
Citation:
c'est pas parceque le corée devie a peine le ballon que frei n'est pas Hors jeu
c'est comme les tirs , quand un joueur adverse le devie un peu , ça veut pas dire que le but va etre acordé a celui qui la devié mais a celui qui a tiré
Moi je connais des tonnes de but qui ont été refusé parceque un joueur a devié le ballon
et la le but de suisse corée , ma beaucoup surpris -
gigi2 a écrit : je viens de faire l'expérence : si je frappe ma main avec mon bras décollé avec un objet elle ne fait pas un mouvement semi circulaire derrière le dos !!!
Fais gaffe de pas te faire mal quand même hein O:) -
Conan : tu as été traumatisé par la page "B.R. Deutschland" de ton album Panini Espana 1982 !
(c'est vrai que Dremmler et Stielike y sont effrayants...)
Concernant l'arbitrage, je trouve qu'il faudrait supprimer cette notion de "joueur ne faisant pas action de jeu" sur les hors-jeu.
Qui a déjà vu au plus haut niveau un joueur "ne pas faire action de jeu" ? Il n'est sûrement pas là pour ramasser des champignons...
Un attaquant, même si la passe ne lui est pas destinée, même s'il ne fait pas un appel de balle, influence toujours la position du ou des défenseurs adverses. Sans parler des situations ubuesques ou un attaquant "ne faisant pas action de jeu" est hors-jeu de position, donc non sanctionné, et qui dans la seconde suivante est remis en jeu par le déplacement des défenseurs et marque un but...
Il faut en revenir au bon vieux hors-jeu de position, ça évitera bien des discussions oiseuses. -
N'empêche que cet arbitrage version Mondial 2006, laisse sérieusement à désirer...
-
Laisse trop à désirer, la FIFA n'est même pas foutu de trouver les meilleurs arbitres du mondes, c'est quand même grave ça...
-
Et l'eternelle question, a quoi servent les juges de touche dans certains cas litigieux...?
-
conan a écrit : stivou a écrit :
Personellement ce que je trouve usant , c'est la sévérité des arbitres pendant cette CM..certains décident avec des oeillères en appliquant le règlement sans se soucier du jeu..trop de cartons distribués à mon goût..
Genre hier lucic sa deuxième faute était sanctionnable mais c'était le deuxième carton jaune l'arbitre aurait pu se passer de l'expulser...résultat..un huitième de finale descendu après 35 minutes..c'est plutot ca qui m'énerve
J'étais longtemps d'accord avec ce propos mais je suis plus nuancé depuis que j'ai vu un très long résumé de la finale de 1982, qui opposait l'Italie à la RFA.
Si ce match s'était déroulé aujourd'hui de la même manière, mais avec les régles actuelles d'arbitrages, la rencontre aurait du être arretée faute de joueurs, car ils auraient tous été expulsés. Les Allemands étaient tous simplement odieux et chargeaient avec une brutalité inouie tous les Italiens qui touchaient le ballon. Et vu que les Italiens ne se laissaient pas faire (Gentile rules!) vous imaginez ce que ca donnait, ca relevait plus de Rollerball que d'une finale de Coupe du monde.
C'est pour éviter ce genre de spectacle que la FIFA a décidé d'être d'une sévérité extreme au niveau de l'arbitrage. Force de constater qu'ils ont reussit, la différence est vraiment frappante aujourd'hui...
Maintenant, à voir de ne pas tomber dans l'excs inverse, car c'est vrai que la sévérité extreme de crtaines expulsions gache pas mal de chose... Mais il faut parfois se souvenir du pourquoi d'une telle sévérité...
Mettez juste Portugal-Hollande 2006 à la place de RFA-Italie 1982......quel marabout impressionnant ce Conan :D -
Mouais enfin sur le match d'hier on ne peut pas parler d'erreurs d'arbitrage.
A la limite il aurait pu prendre les 2 capitaines à part pour demander à leur équipe de se calmer, mais dans les décisions, ça reste correct ! -
Je trouve qu'il y a quand même eu des erreurs importantes :
- Expulsion de Boulharouz trop sévère
- Da Costa doit être expulsé plus tôt
- Figo doit être expulsé après son geste sur vBommel
- L'arbitre ne doit pas interrompre l'action de Deco quand il y a un joueur blessé, c'est la balle à terre qui suit qui met le feu au poudre
- Deco doit être expulsé pour son tacle sur Heitinga après dette balle à terre
(je précise que je ne suis ni pro-Néerlandais, ni anti-Portugais).
En tout cas, M. Ivanov est en passe de devenir culte...
(Comme son homonyme Trifon)
Mais Dieu que ces Bataves sont difficiles à arbitrer, car ils sont vraiment très mauvais perdants, malgré leur coach. -
matteo a écrit : Je trouve qu'il y a quand même eu des erreurs importantes :
- Expulsion de Boulharouz trop sévère
- Da Costa doit être expulsé plus tôt
- Figo doit être expulsé après son geste sur vBommel
- L'arbitre ne doit pas interrompre l'action de Deco quand il y a un joueur blessé, c'est la balle à terre qui suit qui met le feu au poudre
- Deco doit être expulsé pour son tacle sur Heitinga après dette balle à terre
(je précise que je ne suis ni pro-Néerlandais, ni anti-Portugais).
En tout cas, M. Ivanov est en passe de devenir culte...
(Comme son homonyme Trifon)
Mais Dieu que ces Bataves sont difficiles à arbitrer, car ils sont vraiment très mauvais perdants, malgré leur coach.
Un arbitre, c'est comme un chef d'orchestre, s'il ne trouve pas le bon ton dès le départ, après ça part en sucette comme hier soir.
Le jaune à Van Bommel après une minute, très bien. C'est juste après qu'il a merdé, l'attentat de Boulet Rouge sur le beau Christiano Ronaldo, c'est rouge direct. Et sur la deuxième faute de Costinha, c'est jaune donc rouge, heureusement qu'avec sa main il lui a offert une session de rattrapage (il faut franchement être con pour faire une main aussi inutile alors que tu as déjà un jaune).
Le coup de tête de Figo, l'autre il en fait des tonnes, donc le jaune peut suffire mais c'est pas joli, joli de la part d'un aussi grand joueur.
Le tacle de Deco, il n'allait pas lui mettre un rouge alors l'autre enflure d'Heitinga n'a pas voulu rendre le ballon. J'imagine même pas le scandale s'il lui avait mis un rouge et que les têtes de fromage égalisent.
Il faut être inscrit et connecté pour ajouter un commentaire. Déjà inscrit ? Connectez-vous ! Sinon, inscrivez-vous.
