Jean-Pierre Papin
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iuliu68c'est d'ailleurs cette attitude de main mise que Keller avait reproché à Ginestet à l'époque je crois. -
C'est sûr que si on veut prôner la stabilité du club ce n'est pas en changeant d'entraineur dès sa premiere saison avec objectif atteint qu'on va y arriver.
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Un conflit simple : Ginestet veut commander le recrutement et Papin aussi. En gros le président fait une marque d'ingérence dans les pouvoirs de Papin.
La solution : un manager courroie entre le coach et le président pour proposer les joueurs.
M'enfin Papin partira sans doute. -
* Si quelqu'un en sait plus, qu'il me corrige *
Je pense que le conflit Keller n'a pas été résolu. J'ai cru comprendre que le torchon avait brûlé entre Keller et Ginestet car Keller voulait que Ginestet soit un Gindorf bis, un mec sympa qui communique, attire des partenaires mais ne gère pas grand chose, ce rôle revenant au directeur sportif, donc Keller à l'époque. Or, Ginestet de part son caractère et ses intérêts voulait avoir son mot à dire, puisque c'est lui qui injectait de l'argent >>>> Clash
Maintenant le Clash "semble" avoir lieu entre Papin et Ginestet car chacun veut contrôler le recrutement. Question, un entraîneur peut il faire du bon boulot avec des joueurs qu'il n'a pas choisi? Jusqu'à où un président doit il s'investir dans les affaires internes du club? A t on besoin d'un directeur sportif? Car si c'est un mec trop sympa, il va se faire écraser entre JPP et Ginestet, et s'il est fort en caractère, ça va ajouter un problème de plus dans le clash d'ego...
Ginestet connait il assez le football pour en imposer à ses entraîneurs et ses managers?
Alors quelle solution? L'arrivée d'un Gernot Rohr ou d'un Gemmrich en tant que Manager?
donner les pleins pouvoirsà JPP? -
Ben en fait, des phrases comme "Ginestet ne comprend rien au foot, il n'était pas ballon d'or", je trouve ça ridicule.
Benitez, Mourinho, Wenger ont été des joueurs médiocres (Mourinho et Benitez jamais en 1re division il me semble) et pourtant ils sont de grands coach. Lothar Matthäus, très grand joueur, est un coach particulièrement à chier. C'est pas parce qu'on sait jouer au foot qu'on s'y connait super bien. Et vice versa.
Au contraire, les prises de position de Ginestet se sont presque toujours révélé justes (soutien à Abou, Rangelov, achat de Camadini qui a amené sa sérénité et son expérience, soutien sans faille à Cassard, etc...) -
Personnellement, le départ de JPP ne m'attristerait pas plus que ça. Je n'ai pas du tout été convaincu ni par ses choix, ni par le jeu proposé, et doute donc fortement de sa capacité à pouvoir réussir quelque chose l'an prochain en L1.
Je n'oublie pas que le Racing a été cette année chanceux comme il ne l'avait rarement été auparavant. Sans cela, le Racing serait aujourd'hui toujours en L2.
Or cette réussite incroyable (but dans les dernières secondes, penalty inespéré, ...) ne restera pas là éternellement. En L1, il faut à la fois de la chance, du talent, mais aussi un fond de jeu conséquent. On peut éventuellement se passer de l'un de ces points, et comme on aura peu de talents, on ne peut se passer d'un véritable fond de jeu solide et efficace. Je ne vois pas JPP pouvoir nous en fournir un. -
Pour moi Ginestet na pas mentis, il à dit des le debut que le recrutement il s'en occupais directement avec l'entraineur. Quand il à dit sa il pensais certainement que si c'est moi qui paye je decide sur ce que je paye. Si ont laissai papin recruter ont aurais des potillon, dorashoo ont garderai deroff....... Papin na pas été un entraineur parfait cet saison, certe l'objectifs et rempli, mais si ont aurait pas gagner au havre ont serais encore en ligues 2, je pense que ont à un cul phenomenal cet saison. Main bon les grand club ont toujours beaucoup de chance..... C'est pas papin qui à dit un jours un bon attaquant c'est 50% de technique personnelle et 50% de chances ?
au niveau du moral des joueur et de la vie de groupe rien à dire, mais sur le coaching et le jeu de certain joueur c'est limite. Maintenant Ginestet ce tromperai lourdement si il recrute sans ce concerter avec sont entrainneur papin ou un autre, ginestet doit proposer et l'entraineur doit donner sont avis. Mais dans tous les cas si le president passe en force c'est l'entraineur qui auras raison puisqu'il ne le feras pas jouer.
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Je te désapprouve superdou, la chance était là, mais cela se provoque aussi...
L'année dernière on avait pas cette chance parce qu'il y avait trop d'apathie sur le terrain, et que quand nous étions menés, certains (pas tous), arrêtaient de jouer à la 70', pensant plus à leur avenir personnel.
JPP a su insuffler un fighting spirit qui fait que les joueurs ne lâchaient jamais rien, et provoquaient un peu cette chance.
Il faut rendre à César... -
t'oubli cohade
Dire que ginestet ne comprend rien au foot c'est hs!
En fait le truc c'est que ginestet et jpp doivent accepter qu'ils doivent etre a 2 pour prendre ces decisions.
Les dirigents qui observent des joueurs doivent les proposer a jpp en essayant de le convaincre que c'est un bon joueur et s'il refuse ben piste suivante. Et si jpp a un joueur qui lui plai il le propose aux dirigents qui iront l'observer et s'ils ne son pas dac piste suivante... -
je rejoins Superdou
mais je m'interroge quand même sur la cause de bons résultats
L'histoire footbalistique regorge d'exemple d'équipe qui avaient des résultats grâce à l'état d'esprit et la solidarité, ce que Papin sait insuffler.
La pression de la montée et son manque d'expérience ont peut être empêcher l'instauration d'un véritable fond de jeu. L'équipe ayant été en plus pas mal bouleversé lors de la dernière intersaison et du mercato.
Avec de l'expérience en plus (pour tout le staff d'ailleurs), une pression différente, une meilleure connaissance de son effectif, je pense qu'il serait qd même l'homme de la situation.
Et puis on ne change pas une équipe qui gagne
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Le racing a toujours du mal à décuver ! Il y a deux ans après la victoire en coupe de la ligue et une prometteuse 11ème place on était sur notre nuage avant d'en descendre avec les histoires Keller/Ginestet/Afflelou (D'ailleurs Duguépéroux l'avait prédit !)... Il faut l'admettre on est (malheureusement) vraiment l'OM de l'Est...
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Même après le titre... de 1979 ce fut la foire...
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canto6720 a écrit : A NON PAS DU TOUT IL ETAIT BIEN LA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! il voulais pas parler au journaliste cest tout
Gros nigaud, au lieu de raconter des conneries...
J'ai vu les Ginestet hier soir à l'heure du match, j'en ai la preuve photographique, et j'aimerais bien que tu me démontres comment il était au même moment à Dijon :)) Je te préviens aussi qu'il faudra convaincre 200 personnes qu'elles ont halluciné
Bref, tais toi si c'est pour raconter des conneries, merci. -
jamal a écrit : Bon ben j'pense que son départ sera officialisé dès après demain (dimanche) voir lundi.
Si c'est le cas, on gardera certainement Rangelov
Donc bon l'equipe type pour la L1 devrait etre
(+)
tu rigoles ou pas? Parce que "équipe type pour la ligue 1" avec les noms qu'il y'a en-dessous, ça fait peur 
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Donc pas de renforts.. Ca promet :))
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Vous vous souvenez des velléités de départ de Morgan Schneiderlin ? On lui a fait miroiter le groupe pro, il jouait toujours en CFA, et ne voyant rien venir il a entendu le chant des sirènes monégasques. C'est Ginestet qui a réglé le problème. Pourquoi ce rappel d'une demie-anecdote ? Parce que cela illustre le fonctionnement en "vase clos" de JPP qui n'a jamais discuté clairement avec le joueur. On sait aussi, par ceux qui suivent quotidiennement le centre de formation, que JPP a semblé très très loin du centre durant toute la saison. Ce serait dommage que JPP parte parce qu'il a insufflé un esprit à l'équipe pro qui tranche avec ce qu'on a connu depuis 10 ans. Mais son boulot est aussi de parler avec toutes les composantes sportives du club, et c'est là que le bât blesse. Je pense que JPP et Ginestet peuvent finalement s'entendre. Mais vu ce qu'on lit ici, je suis peut-être trop optimiste.
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Ouias enfin bon la formation c'est bien gentil. Dire que JPP n'a pas regardé au centre c'est un peu gros de dire ça . Gasmi, Vergerolle, Gameiro, Mathlouti, Weber ils sortent bien de quelque part non ?
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Et finalement, il reste JPP ou pas ?
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il partira cest sur a 90POUR CENT
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Comme sur le fait que Ginestet était à Dijon hier soir, hein ?
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IL Y ETAIT DEMANDER A M HERZOG
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kibitz a écrit : Comme sur le fait que Ginestet était à Dijon hier soir, hein ?
:))
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canto6720 a écrit : IL Y ETAIT DEMANDER A M HERZOG
Dis moi l'aveugle, tu l'as personnellement vu hier soir, Philippe Ginestet, à Dijon ? :-B -
Il l'a vu dans un resto à Rothau.
Il y avait de la moutarde de Dijon à table :p -
altitona a écrit : Vous vous souvenez des velléités de départ de Morgan Schneiderlin ? On lui a fait miroiter le groupe pro, il jouait toujours en CFA, et ne voyant rien venir il a entendu le chant des sirènes monégasques. C'est Ginestet qui a réglé le problème. Pourquoi ce rappel d'une demie-anecdote ? Parce que cela illustre le fonctionnement en "vase clos" de JPP qui n'a jamais discuté clairement avec le joueur. On sait aussi, par ceux qui suivent quotidiennement le centre de formation, que JPP a semblé très très loin du centre durant toute la saison. Ce serait dommage que JPP parte parce qu'il a insufflé un esprit à l'équipe pro qui tranche avec ce qu'on a connu depuis 10 ans. Mais son boulot est aussi de parler avec toutes les composantes sportives du club, et c'est là que le bât blesse. Je pense que JPP et Ginestet peuvent finalement s'entendre. Mais vu ce qu'on lit ici, je suis peut-être trop optimiste.
Je ne suis pas d'accord avec toi sur le fait qu'il ne suivait pas le centre de formation.
J'étais au moins à la moitié des matchs de la CFA et à chaque fois il y avait JPP (Mignet + Vencel...)
Donc dire qu'il suit pas le centre de formation pour moi c'est faux car en CFA ta les futur pros (réserve + -18ans)
Et il a quand même sorti de la CFA : Gasmi / Weber / Mathlouti / Vergerolle / et même Abou et Moulougui car il ne jouer qu'avec la réserve...
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