Amateurs de vin ?
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cartmanjamal a écrit, le 2009-02-11 11:10:06 : jamal a écrit, le 2009-02-10 23:54:53 : Demain j'ai envie de m'acheter une putain de bonne bouteille de rouge qu'on trouve assez facilement dans le commerce, pouvez me conseiller?
Aux alentours de 50-70 euros... Sinon, j'ai pas vraiment de préférence pour la région.
Jamal, si je peux me permettre je pense que tu fais une connerie.
50 70 euros pour moi c'est la tranche de prix pour pigeon, je m'explique.
je generalise je previens:
Un tres grand vin et rare ce situera au au dela des 100 euros.
Un tres bon vin c'est generalement 10 20 30 euros la bouteille
Entre 50 et 100 euros tu retrouve souvent des bouteilles qui font justement la notoriete par le prix et non par la qualite du vin au depart. C'est un peu pour le pigeon, peu fortuné qui veu impressioné avec une bouteille a 70 euros.
Si tu veux te remettre au vin acheter plutot un panaché de bouteille. Pour 70 euros putain tu peux déja t'eclater avec 3 4 voir § bouteilles.
Je te fais une liste ce soir! -
commence ptet par t'offrir un Sauterne, ça tourne dans les20€ en moyenne et tu ne sera pas déçu (sauf si tu n'aimes pas les blancs du genre )
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Héhéhé je constate avec joie que ce topic refait son apparition fréquente dans le haut du pavé....c'est parfait comme ça......on est en Alsace après tout, on devrait tous être fadas de jus de (dé)raison.
Sinon pour répondre à talk et pour émettre un avis un peu plus nuancé que celui du gars cartman, je reconnais d'aillleurs qu'il à en légère partie pas tort car je suis aussi plus, "pour tous les jours", adepte de blancs frais, droit, plus sur le "fruité-florale" (en l'occurence les agrumes, fleurs blanches) et avec une certaine pureté évidente.
Par contre il ne faut pas non plus croire que garder un riesling plus de 10 ans c'est forcément dommage, bien au contraire, les vins d'alsace, quand il sont produit sérieusement et par de belles maisons, ont un potentiel de garde que l'on soupconne mal et qui donne des spectacles fabuleux dans le verre. J'en ai fait maintes fois l'expérience même si il faut avouer que ceux là sont des fois moins évident à apprécier, qu'il dévellope des arômes plus complexes en somme. Pour vous en donner un petit exemple, dans la série "pureté originelle", je vous met là un petit article de mon blog.
http://secretsepicure.blogspot.com/2008/12/un-rieslingfrederic-emile-1990-de-la.html
Sinon pour rebondir et atténuer again l'avis de cartman sur le vin à 50/70 €, je doit aussi sur ce coup avouer qu'il à une partie de la vérité, mais une partie seulement.... :p , j'atténuerais sa généralisation avouée.
En effet les vins et domaine Immense ne sont MALHEURESEMENT
plus accessible au commun des mortels, cela se vend en général bien plus de 150€ la bouteille, le pourquoi du comment ne sera pas évoqué ici mais sachez que ça emm... bien plus d'un amateurs de belles choses. Il est vrai aussi comme le dit cart qu'à partir de 10-20€, qui plus est en Alsace, on commence à trouver de très très bons vins (qu'est ce qu'un bon ou grand vin, voilà encore quelque chose de TRES subjectif et sans vérité apparente). Son 'nalyse sur les vins entre 50 et 100 est assez juste aussi même si moi je bannierai le terme de pigeon et je m'insurge (gentiement) sur l'idée que la notoriété c'est fait sur ces vins par le prix, ça peu être vrai dans de très rares cas, mais si ces vins valent en 2009 plus de 50€, c'est avant tout grâce à leurs qualités et aux plaisirs qu'ils provoquent, et c'est aussi et surtout, car il y a trop de demande et pas assez d'offre. Autrement dit il est vrai qu'une bouteille à ce prix là était de celles qui valait 3 fois moins y a dix ans, mais devant leurs qualités et au vue de la demande mondiale (surtout sur les "petits" domaine qui monte), le prix attend ces sommes de nos jours, c'est chiant mais c'est comme ça.
Alors je laisse notre pfaff'man faire sa liste de vins à 20-30 €, cela sera une très bonne solution que l'on peu privilégié, mais moi je vais juste citer quelques idées pour répondre (en-fin !!!) à la question de jamal.Craque pour un Alsace à ce prix là, je sais c'est dingos mais un grand cru de Zind Humbrecht, ou de Deiss (pour ne citer qu'eux) c'est fabuleux.
Si tu veut des appellations plus prestigieuse, tente ce que tu trouvera, c'est trop dure de te faire une liste de "facilement achetable", va chercher un Meursault 1er Cru, un beaux St Emilion ou un tendre Volnay. Va voir à Chateauneuf du pape aussi, à ce prix t'a des bombes de fruits rouge, ballade toi dans les appellations, fait confiance à ton vendeurs (un BON caviste s'impose pour ce tarifs), n'attend pas de cette bouteille qu'elle te donne le vertige mais prend le PLAISIR là où il se trouve....au fond de la bouteille par exemple. :D
Bon je m'arrête là de mes déblatérations, veuillez excuser les fautes dans ce texte fleuve, j'ai la flemme de me relire, et retenez bien que dans le vin, tout est question de goût et qu'il n'y à aucune vérité nette et sans conteste (et encore moins la mienne), la seule c'est de ce faire Plaisir, découvrir, apprendre et partager.
Vive le vin -
juninho67 a écrit, le 2009-02-11 17:37:30 : Tiens il tombe bien ce Topic!
Il se pointe avec (je m'attendais à un truc connu style Pomerol ou Côte du Rhône, dans les années 80 voir 90, etc..) un Pavillon Rouge Bordeaux / Margaux 2003..
Bon déjà file faire un bisous à ton oncle, il ne se moque pas de toi visiblement, ensuite tu as dans les mains le second vin du mythique et grandissime Chateau Margaux, qui dit second vin dit souvent "moins de......" mais tu peu t'attendre à du BIEN quand même car celui là est sans doute un des plus sérieux.
Je ne l'ai jamais bu personnellement le second vin mais bon, en l'ouvrant 1 heures avant, avec une belle côte de boeuf et quelques pommes de terre sautés ou une oie grasse et une choucroute caramélisés, sans trop s'embêter, tu devrais t'éclater.
Après pour un accord plus gastros, je dirais comme ça, vite fait sans y penser "faisan à la broche, légumes oubliés snackée et purée de celeri au jus de chasse", y a sans doute mieux mais ça devrait le faire.
Purée que je me donne faim et soif des fois....
NB: Ce que je disais plus haut sur la notion de "vérité absolue", evidemment cela s'applique aussi ici, partout, tout le temps, et encore plus dans les accords mets et vins, ceci est ma vérité, pas la vérité....même si il faut avouer que je me plante pas tout le temps ("explosion de cheville" rules :)) ) -
C'est assez vrai qu'il y a un trou vers 50 euros au niveau de l'offre, encore que je me demande si, dans ces prix, on ne trouve pas des saint-julien de classe type Saint-Pierre, du chambertin, du corton-charlemagne, du pinot gris SGN de chez Sipp, de bons côte-rôtie (sauf Guigal, trop cher).
Au fait Lézard, Ampuis? -
le-lezard-roi a écrit, le 2009-02-11 20:13:04 : juninho67 a écrit, le 2009-02-11 17:37:30 : Tiens il tombe bien ce Topic!
Il se pointe avec (je m'attendais à un truc connu style Pomerol ou Côte du Rhône, dans les années 80 voir 90, etc..) un Pavillon Rouge Bordeaux / Margaux 2003..
Bon déjà file faire un bisous à ton oncle, il ne se moque pas de toi visiblement, ensuite tu as dans les mains le second vin du mythique et grandissime Chateau Margaux, qui dit second vin dit souvent "moins de......" mais tu peu t'attendre à du BIEN quand même car celui là est sans doute un des plus sérieux.
Je ne l'ai jamais bu personnellement le second vin mais bon, en l'ouvrant 1 heures avant, avec une belle côte de boeuf et quelques pommes de terre sautés ou une oie grasse et une choucroute caramélisés, sans trop s'embêter, tu devrais t'éclater.
Après pour un accord plus gastros, je dirais comme ça, vite fait sans y penser "faisan à la broche, légumes oubliés snackée et purée de celeri au jus de chasse", y a sans doute mieux mais ça devrait le faire.
Ok merci pour le conseil, je vais tenter de rendre ce repas parfait, et je file voir mon oncle demain tiens! :D
Je reviendrais sur ce topic en reparler! (+) -
A moi de partager quelques belles découvertes oenologiques ...
Le WE dernier j'ai pu déguster un merveilleux blanc : un Bellet cuvée Baron G du Chateau Bellet. Quelle merveille. Bellet est un petit terroir d'une quarantaine d'Hectares sur les hauteurs de nice ... Je vous le conseille avec une salade au foie gras ... fabuleux ... qu'elle belle finesse ...
Sinon en rouge nous avions un beau vin de la vallée du Rhone : Un Cornas (97!) de la maison Jaboulet ... une belle et ample matière ... nous l'avons dégusté sur un plat de cailles. -
Ahhh la maison Jaboulet, j'en ai déjà acheté un petit nombre de bouteille chez eux et c'est vraiment top !!!
Pour romeocrepe, un côte-rotie de chez guigal (chamteau d'Ampuis) moi ça me fait rêver personnellement j'espère vraiment pouvoir en déguster une fois dans ma vie
Le lezard-roi vous racontera très bien son marché d'Ampuis et les petits trésors qu'il a ramené !!! (j'en ai aussi profité il est vrai 
c'est mon "Domaine au..pizza" :D )
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J'adooooore les vins, qu'ils soit rouge, blanc...malheuresement dès que j'en bois je me chope des colites néphrétiques...sympa hein?!
Profitez en pour moi
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matteo a écrit, le 2009-02-11 10:24:59 :
J'ai même investi dans un petit chariot pliable, pour avoir l'air d'un vrai B-)
Attention toutefois à ne pas te planter d'entrée, le salon "Erotica Dreams" se tient aussi au wacken ce week end...
Je dois bien avouer que je trouve hilarante l'idée de voir un type s'y pointer avec sa carriole ! :) -
guigues a écrit, le 2009-02-12 10:03:27 : cartman a écrit, le 2009-02-11 18:29:17 :
Je te fais une liste ce soir!
et
:) 
De passage mes excuses, jetais embarque dans un apero surprise hier soir et ca ce jouai a domicile donc j'ai du assurer à la maison
.
Je vais essayer de poster la liste tard dans la soirée.
Dsl du retard encore! -
Ben entre une liste de quilles virtuelle et un apéros bien réel aux blancs d'alsace de nos terroirs, la question ne se pose même pas, tu as plus que bien fait !! :))
Bon moi c'est pareil, petit CR de mon marché d'Ampuis....demain dans la journée.
In Savage Apéros we Trust -
puertobanus a écrit, le 2009-02-12 08:43:33 : Ahhh la maison Jaboulet, j'en ai déjà acheté un petit nombre de bouteille chez eux et c'est vraiment top !!!
Pour romeocrepe, un côte-rotie de chez guigal (chamteau d'Ampuis) moi ça me fait rêver personnellement j'espère vraiment pouvoir en déguster une fois dans ma vie
Le lezard-roi vous racontera très bien son marché d'Ampuis et les petits trésors qu'il a ramené !!! (j'en ai aussi profité il est vrai c'est mon "Domaine au..pizza" :D )
Mon rêve de CR: un La Mouline 1978. Si ce que j'ai lu à ce sujet est exact, je vends père, mère, femme, enfant et chat pour trouver une telle chose... -
est-ce-t-elle a écrit, le 2009-02-12 10:22:57 : matteo a écrit, le 2009-02-11 10:24:59 :
J'ai même investi dans un petit chariot pliable, pour avoir l'air d'un vrai B-)
Attention toutefois à ne pas te planter d'entrée, le salon "Erotica Dreams" se tient aussi au wacken ce week end...
Je dois bien avouer que je trouve hilarante l'idée de voir un type s'y pointer avec sa carriole ! :)
En tout cas, ça doit être bien pratique pour trouver le stand des brouettes japonaises O:) -
jphilou a écrit, le 2009-02-12 21:29:33 : de toute façon 1978 à engendré une génération execpionelle, ce ne seront ni id, et ni jiminho qui me contrediront :D
Ni moi B-) -
La Mouline 1978, vendre pere et mere, de toute façon en dessous de ça tu t'en sortira pas....ahhh "vive" les spéculateurs financier du vins grrr , et dire que ce genre de vin "génie français" devait être quasi abordable pour une grosse partie des classes moyenne à l'époque et que maintenant les nouveaux millésime coute 250 € la bouteille......quand je vous disait que c'est rageant....enfin bon à nous maintenant de trouver les nouveaux vins géniaux de l'avenir à prix raissonnable.
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J'ai une question un peu con-con, mais à ce prix là y a quoi comme différence ?
Le goût est-il tellement si inaccessible en dehors de ça ? -
Alors concernant mon petit marché d'Ampuis version 2009, arrivée en fanfare dans le village le dimanche, sur les coups de 17 hrs, trop tard pour y passer ce jour, qu'à cela ne tienne, quelques pas dans les vignes mythiques pour me dégourdir les jambes et prendre la température de ces vignes, puis un verre de condrieu Gérin pour se mettre en bouche dans un bistrot.
Retour le lendemain matin, 10 hrs tapante, un droit d'entrée, un verre et hop, on est parti pour la session du matin avec les blancs. Une quinzaine de stand à faire, 4-8 en plus pour la découverte. Arrivée dans une salle simplissime avec des stands tous de la même taille, ornée de panneau au nom qui donne une soif de connaissance folle. Au menu donc Vin de pays, St Peray (super), Croze Blanc ( très sous représenté), Hermitage (quelques uns seulement), et mes chou'chou en nombre, de beau St Joseph blanc et de tendre Condrieu. Tous dans leurs prime jeunesse, tout en fraicheur et en tendresse, la personnalité aromatique pas forcement tous au top mais ça donne à réfléchir et de l'envie. Résultat une bonne trentaine de vins déguster jusqu'à 13 hrs, entrecoupé de pause eau+sandwich.
A midi un break salvateur dans un bistrot bien connu dans le bled ou pour la première fois aussi loin de chez moi, j'ai été reconnu par quelqu'un du métier (que moi je ne reconnaissais pas....strange time). Mangeaille vite fait'pas'mal'fait arroser d'eau gazeuse et de deux p'tits gorgeons simplissime pour pas perdre la main. Promenade digestive dans les coteaux escarpée au dessus du village.
Vers 15 hrs, retour aux sources, "motivé-motivé" à la recherche des rouges ardents du rhône septentrional. Au menu, kyrielle de St Jo rouge, quelques Hermitages, un pincée de Crozes et une foultitude de Côte Rôtie. A vue de papille, une bonne quarantaine de vin dégusté jusqu'à 18h30...dure dure d'être en degust. Ca donne de la couleur à la grisaille d'Ampuis et ça travail des gencives, les papilles surchargée de tannins, de fruits rouge, de fruits noirs, d'arôme plus Rhon'nord comme la fourrure, le sous-bois, le cuir. Je n'avais jamais ressenti cela avec une telle force auparavant dans ma vie, faut dire que ce n'est pas tous les jours qu'on s'enquille, même en quantité infinitésimale, une bonne trentaine de cote rôtie différents, tous frais pêché du matin pêché, en une aprèm.
Et les domaines dans tous ça, trop long à vous décrire, pas assez intelligent et intéressant pour vous de connaître mes goûts (car ça n'est souvent qu'une question de goût....comment ça j'me répète) mais de très très bon contact, même rapide avec des vignerons accessible pour la plupart, et un bonheur intense d'avoir sous le verre, les 2/3 des meilleures maisons représenté et même si bien entendu il ne font pas gouter toute leurs gammes (surtout les monstres ou quelques cuvées-confidence), trouver moi une autre région où cela est possible....
Allez en vrac pour finir quelques craquages d'achat de St Peray Chaboud simplissime, St Jo blanc de Chèze craquant, St Jo rouge de Pichon fraicheur, Cornas de Voge ampleur
Beautiful day (and no more cops) -
kibitz a écrit, le 2009-02-13 13:58:56 : J'ai une question un peu con-con, mais à ce prix là y a quoi comme différence ?
Le goût est-il tellement si inaccessible en dehors de ça ?
Je ne comprend pas quel est ton interrogation exacte l'ami kibou?
Si tu veut dire que est ce que ces quilles valent 250 € c'est simple, d'un point de vue sensation "oui et non", ça vaut beaucoup moins ou "tout l'or du monde" selon les sensibilités, selon la bouteille précisement.
Le pire c'est que sur ces crus précis, si ils (les vitis) le voulaient vraiment, ils pourraient encore monter allégrement, une explication, l'offre, la demande, le nombre de millionnaire et/ou d'amateurs sur cette planète qui veulent tous la même chose, et une impossibilité heuresue d'augemter la production.
Mais rappellons la que l'on parle de bien moins de 0.5% des étiquettes françaises.....nous reste les 99.5% autre pour ce faire plaisir.
Si ta question c'est "est ce qu'on peu pas trouver quasi aussi bien à 1/10eme du prix ?" là je dirais perso "oui sans aucun doute mais c'est rare" sur la qualité du "goût pure".
Manquera le côté mythique de la chose (un peu comme un peintre inconnu très doué et un van gogh qui peindrait chacun un tournesol fabuleux en somme) qui ajoute forcément au côté monumentale de l'expérience (comme de voir ce Superbe dessin de l'inconnu ou de se retrouver devant un des 7 (? il me semble on peu pas être spécialiste en tout) tournesols.
Bref c'est très très résumé (et donc pourrait être un peu nuancé) mais c'est mon avis sur la question -
Ma question portait sur le second point effectivement :)
Je comprends l'approche du connaisseur, intuitivement je me doutais que tu répondrais en ce sens, puisque tu es un passionné !
Mais justement, je me demande si je prendrais vraiment mon pied si demain je goûtais du pinard à 250€, ou si j'avais, disons, une sorte de révélation ? -
le-lezard-roi a écrit, le 2009-02-13 14:34:22 :
Et les domaines dans tous ça, trop long à vous décrire, pas assez intelligent et intéressant pour vous de connaître mes goûts (car ça n'est souvent qu'une question de goût....comment ça j'me répète) mais de très très bon contact, même rapide avec des vignerons accessible pour la plupart, et un bonheur intense d'avoir sous le verre, les 2/3 des meilleures maisons représenté et même si bien entendu il ne font pas gouter toute leurs gammes (surtout les monstres ou quelques cuvées-confidence), trouver moi une autre région où cela est possible....
En Alsace, au chateau de Kinztheim lors de la journée des grands crus ... -
On a picolé du pinot gris de chez Materne Haegelin (leur site) et une étiquette a attiré mon attention : "vendanges manuelles".
C'est nouveau ça ?
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...Sûrement pour retrouver un goût d'authenticité, dans ce monde dévolu et plus que dépendant au tout "mécanisé"
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