Vous n'aurez pas l'Alsace et la Lorraine !
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sednaTout ceci, c'est du délire qui n'a aucune chance de se faire. C'est né dans l'esprit de technochrates centralisateurs pour ne pas dire parisiens qui n'ont aucune conscience des identités régionales. Celle-ci sont plus ou moins fortes selon les traditions et l'histoire, mais elles sont incontournables.
Si on peut imaginer le regroupement des deux Normandies (et encore, il faudra un consensus sur la capitale régionale), il est totalement absurde d'imaginer fondre l'Alsace et la Lorraine. On ne trouvera jamais l'accord des populations ni des élus pour cela. -
Résumé de tout ce qui a été dit: "encore la faute des parisiens jacobins qui veulent tuer les cultures locales"
Phraséologie primaire, et pourtant on la perpétue, normal, c'est plus simple de taper sur celui que tout le monde déteste, ça évite de devoir faire certaines choses. -
Pour avoir écrit déjà 10 posts dans ce topic, je peux résumer ainsi le tien: n'importe quoi, vraiment.
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Je pense qu'il ne sert à rien de débattre de ce sujet sur ce site internet, du fait de nos mentalités.
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zottel a écrit, le 2009-02-26 12:32:43 : Pour avoir écrit déjà 10 posts dans ce topic, je peux résumer ainsi le tien: n'importe quoi, vraiment.
Quelqu'un a donc piraté ton compte et écrit ceci à ta place:
Citation: Il se méfie peut-être inconsciemment aussi du réflexe alsacien à se percevoir en région. Pour mesurer cette méfiance, songeons que les gouvernements français ont presque systématiquement compté un ministre officieux de l'Alsace, histoire d'en avoir un sous la main - les derniers en date étant Loos, et Bockel, à ma connaissance. On se souvient du dépit de Fabienne Keller, qui se voyait bien prendre la place, non par goût des affaires étrangères mais parce qu'elle savait qu'on case toujours un alsacien dans un gouvernment et attendait le coup de fil pour un sous-ministère quelconque. Du coup, il s'agit de diluer l'Alsace dans l'Est, dans une vision assimilationniste et jacobine: c'est à la fois naïf et renvoit à ce qui fabrique des Philippe Auguste (plus ou moins médiocres) depuis des siècles. Et nos aînés, résistants ou même réintégrés ordinaires en 18, suivraient aujourd'hui Balladur, même en faisant la gueule. Je suis curieux de connaitre la réaction des élus alsaciens, qui vont perdre beaucoup de ce qui flattait régulièrement l'orgueil de la région: l'exception économique, les missions de région-pilote,... -
murphy a écrit, le 2009-02-26 12:27:42 : Résumé de tout ce qui a été dit: "encore la faute des parisiens jacobins qui veulent tuer les cultures locales"
Phraséologie primaire, et pourtant on la perpétue, normal, c'est plus simple de taper sur celui que tout le monde déteste, ça évite de devoir faire certaines choses. -
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sedna a écrit, le 2009-02-26 13:14:57 : murphy a écrit, le 2009-02-26 12:27:42 : Résumé de tout ce qui a été dit: "encore la faute des parisiens jacobins qui veulent tuer les cultures locales"
Phraséologie primaire, et pourtant on la perpétue, normal, c'est plus simple de taper sur celui que tout le monde déteste, ça évite de devoir faire certaines choses.
Je ne pense pas que ces gens veulent tuer les cultures locales. c'est bien plus simple en fait. Ils ignorent totalement ce que c'est et ils n'imaginent même pas ce que représente l'identité régionale.
P.S. toutes mes excuses pour la fausse manoeuvre. -
Vous n'aurez pas l'Alsace, c'est clair..........pour la Lorraine y a peut-être matière à négocier.
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murphy a écrit, le 2009-02-26 13:08:07 : zottel a écrit, le 2009-02-26 12:32:43 : Pour avoir écrit déjà 10 posts dans ce topic, je peux résumer ainsi le tien: n'importe quoi, vraiment.
Quelqu'un a donc piraté ton compte et écrit ceci à ta place:
Citation: Il se méfie peut-être inconsciemment aussi du réflexe alsacien à se percevoir en région. Pour mesurer cette méfiance, songeons que les gouvernements français ont presque systématiquement compté un ministre officieux de l'Alsace, histoire d'en avoir un sous la main - les derniers en date étant Loos, et Bockel, à ma connaissance. On se souvient du dépit de Fabienne Keller, qui se voyait bien prendre la place, non par goût des affaires étrangères mais parce qu'elle savait qu'on case toujours un alsacien dans un gouvernment et attendait le coup de fil pour un sous-ministère quelconque. Du coup, il s'agit de diluer l'Alsace dans l'Est, dans une vision assimilationniste et jacobine: c'est à la fois naïf et renvoit à ce qui fabrique des Philippe Auguste (plus ou moins médiocres) depuis des siècles. Et nos aînés, résistants ou même réintégrés ordinaires en 18, suivraient aujourd'hui Balladur, même en faisant la gueule. Je suis curieux de connaitre la réaction des élus alsaciens, qui vont perdre beaucoup de ce qui flattait régulièrement l'orgueil de la région: l'exception économique, les missions de région-pilote,...
Donc c'est une faute, et je déteste les Parisiens ? On peut écrire le mot "jacobin" ou "assimilation" sans que ça soit connoté négativement ou positivement. Quand au lobbying alsacien, ce n'est pas le seul et c'est une réalité (je pense même qu'on doit la région à Pfimmlin), et c'est probablement quelque chose de pris au sérieux depuis le combat pour le Concordat où les tendances centripètes de l'entre-deux-guerres. Ca renvoit à des choses très matérielles. D'ailleurs, on me reproche plus d'être déterministe, donc d'y voir plus un mouvement naturel qui disqualifie aussi la position morale.
(d'accord avec sedna sur le fait ça se passe surtout au niveau semi-conscient) -
Citation: Claude Gewerc, président socialiste du conseil régional de Picardie, a dénoncé le projet de réforme des collectivités locales du comité Balladur et c'est dit prêt a demander l'indépendance de la Picardie.
Revoluçion :p.
J'ai vraiment de gros doutes sur le fait qu'on nous impose cette restructuration.
Comme l'a dit takl (je crois O:) ), ce genre de décision doit passer par un référendum.
Sinon...
fidelio a écrit, le 2009-02-25 18:04:01 : Merci pour tes excuses.
Mon post ne ce voulait provocateur,mais réaliste malheureusement.
L'Alsace je la connais,et les alsaciens aussi,je suis né dans cette région,et j'y ai grandi.
J'ai grandi dans une grande famille traditionaliste alsacienne ou le discours était souvent,"on est alsacien,on est chez nous,les autres n'ont qu'à rester chez eux".
C'est bien l'une des raisons pour lesquelles j'ai quitté la région a 18 ans,pour avoir un peu d'ouverture extérieure.
Je retourne voir ma famille tout les 5 ans en moyenne,et je dois dire,que les grandes discussions n'ont pas trop changé,et que dans les villages certains n'ont pas fait évoluer leur mentalité très conservatrice,et n'ont pas plus d'ouverture.
De ce fait,il est très difficile de changer les choses avec cet état d'esprit.
J'aime ma région natale,mais je voudrais voir les gens un peu plus ouverts.
Juste pour te répondre, j'espère que tes fondements ne sont pas basé uniquement sur TA famille et que tu es allé prendre la température dans d'autres familles Alsaciennes.
J'en connais un paquet qui on une ouverture d'esprit bien plus grande que ce qu'il m'a déjà été donné de voir dans cette "France de l'intérieure" si grande est ouverte (Nord, Sud, Est, Ouest, Centre).
Donc l'ouverture ou l'étroitesse d'esprit ne doit pas être plus grande ici qu'ailleurs.
Maintenant si ça te fait plaisir de dire et de penser le contraire, grand bien te fasse. Je ne voudrais pas perturber ton esprit et ses convictions.
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lenain2jard1 a écrit, le 2009-02-25 23:11:07 : bofbof2004 a écrit, le 2009-02-25 21:16:51 : lenain2jard1 a écrit, le 2009-02-25 12:13:06 : Qu'ont à gagner les grandes villes Lorraines à Passer sous "tutelle" Strabourgeoise ?
Combiens d'écoles, tribunaux, administrations, services publics seront supprimés ensuite ?
Mouarf, pouquoi attendre ? Bon, juste pour pas te miner totalement : la nouvelle carte judidiciaire supprimme déjà un max de tribunaux, les administrations sont déjà en train de se réorganiser vers un schéma d'une (le scoop) quinzaine de régions qui ressemble au projet Ballarude.
Tu aboies alors que la caravane est passée depuis un paquet de temps.
La cerise sur la choucroute: qui te dit que le siège de la nouvelle superrégion ne sera pas en Lorraine ? :D
Nan mais je sais bien que les suppréssions existent déja hein !
Le siège serait en Alsace , ça été dit je sais plus ou, il parlaient de villes pilotes.
Nancy est en Alsace dans ce cas. :p -
Vu sur l'excellent blog "l'actu en patates", de martin vidberg :
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Une fusion Alsace-Lorraine est absurde.
En revanche, je plaide pour le rattachement de la Moselle à l'Alsace et celui des Vosges, de la Meuse et de la Meurthe et Moselle à la région Champagne-Ardennes.
La Moselle a en commun avec l'Alsace un patrimoine culturel, luinguistique et juridique non négligeable.
Il n'est que de rappeler, qu'en matière d'assurance maladie, le régime local ne concerne que les départements de l'Alsace et celui de la Moselle.
Il existe bien évidemment d'autres exemples en la matière ( droit du travail ... ).
Il est fort à parier qu'en cas de fusion ces particularités seront appelées à disparaitre.
Pour ce qui me concerne, je suis loin d'être optimiste sur les chances de ne pas voir aboutir ce projet.
En effet, il existe autant de raisons économiques que politiques pour persuader Sarkho de mener cette opération à terme.
De toute évidence, un recours au référendum est impensable, tant l'hostilité des français, et notamment des principaux concernés, est évidente. -
Oui enfin la Moselle s'est juste fait pécho par les Allemands par deux fois avec l'Alsace. Ça s'arrête la les points communs culturels... :-B
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bibi57 a écrit, le 2009-02-27 19:53:30 : Une fusion Alsace-Lorraine est absurde.
En revanche, je plaide pour le rattachement de la Moselle à l'Alsace et celui des Vosges, de la Meuse et de la Meurthe et Moselle à la région Champagne-Ardennes.
La Moselle a en commun avec l'Alsace un patrimoine culturel, luinguistique et juridique non négligeable.
Il n'est que de rappeler, qu'en matière d'assurance maladie, le régime local ne concerne que les départements de l'Alsace et celui de la Moselle.
Il existe bien évidemment d'autres exemples en la matière ( droit du travail ... ).
Il est fort à parier qu'en cas de fusion ces particularités seront appelées à disparaitre.
Pour ce qui me concerne, je suis loin d'être optimiste sur les chances de ne pas voir aboutir ce projet.
En effet, il existe autant de raisons économiques que politiques pour persuader Sarkho de mener cette opération à terme.
De toute évidence, un recours au référendum est impensable, tant l'hostilité des français, et notamment des principaux concernés, est évidente.
Attends, t'es de Sarreguemines et tu voudrait que nous, Mosellans soyont rattachés à l'Alsace?
A la rigueur, encore chez moi, dans le Pays de Bitche, nous avons une culture assez proche de la culture alsacienne, et pourtant je garde fièrement ma plaque 57 alors que j'habite à Strasbourg. Par contre, une fois passé, Sarreguemines-Forbach, en dehors du fait que la Moselle a été allemande en même temps que l'Alsace, je ne vois plus énormément de points communs au niveau culturel avec l'Alsace. Va dire ça a un Messin, tu verras ce qu'il te répondra :p
Cependant, pour la Meuse et son rattachement à la Champagne-Ardennes je suis entièrement d'accord. -
Je pense que ce n'est pas bon de rattacher la Lorraine à l'Alsace . Ils ne le méritent pas
Il fait gris en Lorraine , le vin n'est pas terrible , la bière non plus parlons pas de la cuisine en dehors de la quiche et de la potée .
Nos impôts serviraient à les dépanner .
NON les Lorrains n'auront pas l'Alsace .
Comme pour les fameux articles , c'est de l'humour
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moi je pense que ca ne change pas grand chose
nos départements restent nos départements
il y a juste l'administration qu'est la région qui changera
je ne suis pas certain que l'influence d'un conseil régional soit le plus important de nos vies de tous les jours
que cette administration gère 3, 4 ou 5 départements, ca ne changera pas grand chose
je pense qu'on est plus touché par notre coté régionaliste, que nous avons tous au fond de nous
moi le 59, j'ai pas envie d'être confondu avec le 62
tout comme l'alsacien ne veut pas être confondu avec le lorrain
et je pense que le football accentue un peu plus encore ce sentiment
mais objectivement, ca ne changera pas nos vies ;-) -
Ce post est plein de bon sens ZOREIL.
J'avoue,que j'ai toujours autant de mal a comprendre tout ce manque d'ouverture. -
ludo2607 a écrit, le 2009-02-26 13:15:33 :
Assez d'accord avec Bibi, y a qu'a nous donner la Moselle et une partie des Vosges et le reste de la lorraine pourrait aller avec le reste de la Champagne-Ardennes.
De toute facçon, le plus intelligent/efficient/intéressant, serait de créer une Euro-Région avec le Bade-Würtemberg, en effet nous partageons avec ce Land, la meme problématique géographique (une vallée entre les Vosges et la Forêt Noire), nous aurions donc des choses à contruire ensemble, comme l'aménagment de ce territoire, le transport ou désengorgement du transport... Après je verrai aussi l'éducation, la formation, etc...
Mais bon, je sais c'est de l'utopie... -
Ta vision est très bonne,et très realiste.
Si on avait l'idée de créer une grande region rhenane,avec l'Alsace,le Bade-Wurtemberg,le Palatinat,La Sarre,et la Moselle,ça ferait bien avancer la communauté européenne.
Une grande evolution. -
en même temps...
etant donné qu'il y a deja une gestion départementale pour gérer le local
qu'il y a l'état pour gérer le nationale
a quoi sert de régional ?
ne serait-il pas plus simple de supprimer la gestion des régions pour les attribuer au département et tout ce qui déborde de la région repart au national ?
et on garde le nom des régions... -
Une fusion haut-rhin evc le bas-rhin sans doute mieux qu'avec la Lorraine. Si je ne dis pas de bêtises, l'Alsace n'a pas du tout le meme niveau économique que la Lorraine donc...
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sauf que la fusion haut rhin, bas rhin, c'est ce qu'on appelle l'Alsace...
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Les Lorrains sont des ouvriers dans l'ame,très travailleurs,qui ont par le passé grandement contribués a la reconstruction de la France,et a son economie.
Les lorrains ont payés un lourd tribu par rapport a la mondialisation,et ont de ce fait beaucoup souffert.
Ces gens meritent plus de consideration,de la part des alsaciens,plus riches certes,mais plus pretentieux,et plus peteux.
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