Les actionnaires du Racing
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triangledeadwing a écrit, le 2009-11-12 23:58:44 : Gress, très connu en Allemagne ? Autant en Suisse je veux bien, mais en Allemagne ?!
Il a été une star unaniment appréciée lorsqu'il jouait à STUTGART.
BECKENBAUER en parle encore
Les supporters allemands ont de la mémoire, eux. -
Ok ok
Bon 40 ans après, pas sûr que ce serait le choix prioritaire de l'investisseur (surtout après le passage de cet été), et qu'il doit y avoir, ici et là, des entraineurs au profil plus intéressant que Gress (palmarès récent convenable, spécialisé dans les opérations commandos, etc...) -
deadwing a écrit, le 2009-11-13 00:10:07 : Ok ok
Bon 40 ans après, pas sûr que ce serait le choix prioritaire de l'investisseur (surtout après le passage de cet été), et qu'il doit y avoir, ici et là, des entraineurs au profil plus intéressant que Gress (palmarès récent convenable, spécialisé dans les opérations commandos, etc...)
Ca aurait pu avoir un impact commercial considérable mais madame GRESS ne sera plus d'accord.
Je crois que Gilbert restera donc dans ses pantoufles. -
De retour pour éclairer certains points :
1 concernant afflelou qu'on soit d'accord ou pas avec bibi, qu'on apprécie le lunetier ou pas, qu'on ait pensé (à tort à mon sens) qu'une arrivée de desailly c'était folklo et malvenu ou pas il faut tout de même accepter la réalité des faits :
- afflelou a parlé comme l'a dit bibi de faire un emprunt et de se porter caution personnellement sur le montant emprunté
- mais il aussi dit qu'il mettrait dès le mercato d'hiver 3ME de ses fonds persos pour renforcer l'équipe
- l'emprunt envisagé était d'un montant tournant autour des 15ME
- PG a dit qu'il s'alignerait au pool egon.... et comme déjà expliqué que s'ils vendaient au lunetier il y aurait poursuites pour violation des droits d'un actionnaire minoritaire
Au final on peut en conclure que les actionnaires ont vendu à PG par crainte judiciaire car le montant offert par PG pour leurs actions était supérieur (quoiqu'étalé dans le temps puis dilué :)) ) mais aussi parce que ces conditions étaient plus avantageuses pour eux.
A ce moment là bizarrement comme maintenant l'arrivant voulait bien mettre la main à la poche pour le club, l'équipe mais moins pour les parts des actionnaires!
2 Concernant Kientz :
- je pense qu'on peut avoir son opinion sur les épisodes de l'été
- on peut même gloser sur le fameuse affaire personnelle d'abus e biens sociaux
- mais déblatérer sur le sportif ps trop, il convient de se souvenir que la seule expérience recensée de kient en tant que président a été une franche réussite et que depuis on n'a pas fait mieux (8° de L1 si mes souvenirs sont bons).
3 concernant l'arrivée d'un tiers :
- il est un fait certain que c'est une décision lourde de sens. Mais ce n'est pas tant l'épaisseur du portefeuille qui dira si le club va progresser ensuite, c'est l'usage des fonds potentiellement disponibles qui décidera de l'avenir
- tout comme je juge hérétique des sorties telles que "en L2 il faut 11 bourrins qui mouillent le maillot"
- tout aussi hérétique l'idée trop largement répandu que le mercato d'hiver ne sert à rien et moults autres exemples que je ne vais pas étaler
Et bien tout autant l'épisode macmorback a démontré que l'argent ne fait pas tout. Même géré par le populaire Martel, avec plein de supporters, le RC Lens champion il n'y a pas si longtemps goûte avec effroi au fameux yoyo/lutte pour le maintien.
Donc plus qu'un président compétent, c'est d'un staff compétent dont le club a besoin! -
Tout à fait d'accord avec toi " Jean ".
Mais le risque est que le nouveau staff, si les " allemands " viennent, en n'y connaissant rien, avec le souci ( sur proposition de Ginestet ) de confier les " affaires courantes " aux " français ", soit le même que celui qui est en place. -
Les allemands sont, en général, des gens sérieux, des pros qui ont horreur de l'amateurisme.
Ils prendraient certainement un maximum de renseignements avant de s'engager et ne pourront qu'en déduire une conclusion : raus !
Malgré tout, cette hypothèse "allemande" est peut être un truc de GINESTET pour faire monter les enchères.
Il nous a si souvent menti... -
M'étonnerait pas non plus qu'il tente de garder tout son beau petit monde en place quand il parlait de "projet", de re-dynamiser l'actionnariat...
Quoiqu'il en soit, j'y crois pas un seul instant qu'il trouvera un pigeon prêt à débourser 5 millions pour acquérir ce club qui accusera un déficit de la même somme.
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Si GINESTET serait un homme correct, il vendrait le club pour 1 euro, mais il ne le fera pas car l'argent qu'il recoltera, sera pour sa poche, et si le club lui doit de l'argent, c'est grace à sa mauvaise gestion. Car si deja le club aura un sacré deficit en Mai prochain qui serait de l'ordre de 5M, en plus, il veut revendre le Racing 5M ! cela ferait 10M pour le prochain sans la préparation de la saison prochaine, ça fait cher ! il est fou ce GINESTET !
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Vous pensez vraiment qu'un club sans dettes et avec un actif certes pas folichon mais réel vaut 1 € ?
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Sans dette, mais avec une perte prévisionnelle de 5M€, et sans valeurs à l'actif ?
Oui -
Un déficit d'exploitation, pas une dette.
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Un déficit d'exploitation qui ne pourrait être comblé ni par la vente d'actif, ni par l'actionnaire qui ne veut plus investir, cela s'appelle une dette en suspens.
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Sauf produits financiers exceptionnels. Cas-type : un transfert de Gameiro cet été qui pourrait à lui tout seul résorber le tiers voire la moitié du déficit en question.
Si on en est aux spéculations, autant ne pas pas voir que le négatif. -
strohteam a écrit, le 2009-11-13 10:25:38 : Vous pensez vraiment qu'un club sans dettes et avec un actif certes pas folichon mais réel vaut 1 € ?
Personne n'a prétendu que le club ne valait qu'un euro.
Il faut distinguer la valeur des parts et le reste, c'est à dire l'argent qui a alimenté le compte courant.
Si on considère que Ginestet a acquis ses parts pour presque rien, on peut aisément envisager qu'il les cède pour un peu moins que rien.
Dans cette affaire, Ginestet veut récupérer l'argent qu'il a " investi ", non pas pour l'achat de joueurs, mais principalement pour s'être " octroyé " la place de leader.
Pour rappel, afin de souffler la mise à Afflelou, il a, en dehors de menacer de saisir la justice, remboursé les autres actionnaires à hauteur de 3,2 M2 ( dont 2,7 à Gindorf ).
Cette somme correspondait alors à celle-là même injectée par ces mêmes actionnaires en 2003 quand ils ont repris le club ( pour l'euro symbolique ) à Proisy.
Ce qui prouve, contrairement à ce qui a été dit, que Gindorf, Adler et Keller n'ont pas réalisé de plus-value à cette occasion.
En réalité, l'argent que Ginestet veut récupérer s'apparente bel et bien à une dette dont le club lui est redevable.
A présent, la question est de savoir si moralement Ginestet peut prétendre récupérer l'argent qu'il a dépensé, qui n'a d'ailleurs servi qu'à combler les différents déficits liés à sa gestion désastreuse, tout en considérant qu'en quatre années de direction il a dilapidé le patrimoine sportif en vendant les meilleurs joueurs et espoirs du club. -
bibi57 a écrit, le 2009-11-13 12:37:17 : strohteam a écrit, le 2009-11-13 10:25:38 : Vous pensez vraiment qu'un club sans dettes et avec un actif certes pas folichon mais réel vaut 1 € ?
A présent, la question est de savoir si moralement Ginestet peut prétendre récupérer l'argent qu'il a dépensé, qui n'a d'ailleurs servi qu'à combler les différents déficits liés à sa gestion désastreuse, tout en considérant qu'en quatre années de direction il a dilapidé le patrimoine sportif en vendant les meilleurs joueurs et espoirs du club.
C'est pour cela que je pense que Ginestet devrait meme payer des indemnitees pour pouvoir quitter le Racing, et je dis cela sans rire ! :D -
jean-marie a écrit, le 2009-11-13 10:13:09 : Si GINESTET serait un homme correct, il vendrait le club pour 1 euro, mais il ne le fera pas car l'argent qu'il recoltera, sera pour sa poche, et si le club lui doit de l'argent, c'est grace à sa mauvaise gestion. Car si deja le club aura un sacré deficit en Mai prochain qui serait de l'ordre de 5M, en plus, il veut revendre le Racing 5M ! cela ferait 10M pour le prochain sans la préparation de la saison prochaine, ça fait cher ! il est fou ce GINESTET !
Il est fort ce Jean-Marie (+) :)) -
Merci MAGELLAN, je sais, j'écris comme un pied :p
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D'ailleurs j'espere que le club se vende tres rapidement et que tous les dirigeants dégagent et qu'il ne reste plus personne du clan Ginestet, Janin y compris et que les ou le nouvel actionnaire mette des gens nouveaux à chaque poste, mais bon qu'il n'oublie pas non plus son chequier :p
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Racing
À l'heure anglaise ?
Depuis que le président Philippe Ginestet a annoncé son intention de vendre, les rumeurs les plus folles courent. D'autant plus vite d'ailleurs que les dirigeants se contentent d'une communication a minima. Pourtant, le rachat du RCS pourrait devenir effectif début décembre. Une société anglaise aurait déjà formulé une offre.
On a tout entendu ou presque. Que l'homme d'affaires émirati qui a récemment racheté Manchester City lorgnait le Racing Strasbourg. Rumeur vite démentie outre-Manche. Que des émissaires anglophones ont visité la Meinau il y a quelque temps. Information confirmée cette fois par le président Philippe Ginestet, sans autres détails.
Régulièrement sondé sur l'avancée des négociations qui se trament en coulisses, l'actionnaire majoritaire d'un RCS en souffrance en Ligue 2 se limite à un discours convenu et sibyllin qui s'apparente à un appel d'offres. « Quand tu reprends un club, tu reprends un potentiel futur. Or, à Strasbourg, entre l'engouement d'un public toujours prêt à s'enflammer, un bassin économique dont le dynamisme n'est plus à prouver, une situation géographique idéale avec la proximité de l'Allemagne et le projet de stade rénové, le potentiel de développement est réel, malgré une situation sportive délicate (19 e) . J'ai souhaité dès juin que le club bénéficie d'une nouvelle impulsion et évite l'enlisement qu'a connu Montpellier durant cinq ans en L 2. Tout ce que je peux dire, c'est qu'il y a des intérêts concrets, d'investisseurs français et étrangers. Mais le processus peut être plus ou moins long. Sur les délais, impossible de répondre. Je n'ai pas de boule de cristal et il y a des aléas. »
Des intérêts concrets ? Des acteurs avisés du monde économique alsacien jugeaient il y a peu le dossier de vente au point mort. Selon nos informations, l'ex-président Léonard Specht aurait ainsi récemment sollicité les enseignes de grande distribution Leclerc du Bas-Rhin pour leur demander d'injecter un million d'euros. En pure perte.
La revente de Gameiro pour combler le déficit
Surtout, la saison 2009-2010 pourrait s'achever sur un déficit de 5 millions, hors vente de joueurs. Un paramètre que ne peuvent ignorer les repreneurs potentiels. Le budget 2009-2010 (15 millions) a en effet été bâti sur une 3 e place. Il intègre une prime de 3 millions versée par Sportfive en cas d'accession (on en est loin !) et un déficit d'exploitation de deux millions. Sans parler de la baisse des droits télés, « négligeable » selon Philippe Ginestet (*). « Je n'ai pas d'inquiétude », maintient le président, « Lors de la vente de Kévin Gameiro à Lorient pour 3 millions, nous avons inclus un bonus de 30 % sur la plus-value à sa revente. Si Kévin, qui n'arrête pas de flamber en L 1, est revendu 8 millions, nous en percevrons 1,7. Par ailleurs, nous avons reçu en août une offre de 2,5 millions pour Magaye Gueye que nous avons repoussée. » Nancy en serait à l'origine. Mais ce montant n'est-il pas caduc alors que l'international espoirs flambe moins cet automne ?
Dans l'entourage du RCS, on indique par ailleurs que le bilan comptable 2009-2010 occulterait une trésorerie plus florissante. Des quelque 30 millions récoltés grâce aux ventes de joueurs depuis 2006, trois gonfleraient encore les caisses. Il suffirait alors de vendre pour 2 millions avant le 30 juin pour joindre les deux bouts. Suffisant pour séduire des investisseurs ? Pas nécessairement dans l'immédiat, à en croire Ginestet et son président-délégué Jean-Luc Herzog (lire ci-dessous).
D'actives tractations suivraient pourtant leur cours. Hier, un bruit entendu dans les couloirs de la Meinau indiquait même qu'un repreneur français installé en Allemagne était disposé à injecter 10 millions dans le RCS, mais pas à rembourser Philippe Ginestet.
Selon nos sources, une société anglaise, qui avance encore masquée mais aurait donc bien visité les installations le mois dernier, posséderait toutefois une longueur d'avance et pourrait très vite enlever le morceau. Sous quelles conditions ? Motus et bouche cousue pour l'instant. Mais l'affaire devrait dit-on aboutir dans les tout premiers jours de décembre.
Source: L'alsace -
Pour l'instant c'est du vent. Des gens qui "avancent masqués" (des travelos?), des investisseurs français installés en Allemagne, Herzog...
Je vous propose d'attendre que ça se délite un peu avant de s'enflammer.
Personnellement je préfèrerais que l'investisseur majoritaire soit français, maintenant le plus important c'est que ce soit un investissement à long terme et pas un groupe qui viendrait chercher à faire du profit vite fait mal fait en vendant les bijoux de familles.
A suivre de près, donc... -
Je rejoins takl, en voulant griller les DNA, l'Alsace nous fait un papier comme ils savent les faire: du scoop flou, des sous entendus, du sibyllin, mais très peu de concret...
Que retenir "d'officiel"? Un groupe anglais intéressé par la reprise du club a visité la Meinau, voilà. Sinon quoi d'autre? Rien, donc pas de quoi espérer hélas, même la date de reprise supposée (décembre), elle vient d'où, je veux dire, comment peuvent-ils espérer cela?
Bref, vivement qu'on rachète le club et que Ginestet Herzog et consors partent... -
Dois-je rappeler que l'Angleterre est peut-être une contrée moins "étrangère" que celle de nos voisins allemands. Arsène Wenger y est très bien introduit comme vous pouvez vous en doutez...., Marc Keller y a joué et à garder de nombreux contacts, tout comme Dacourt.
Je vois déjà les uns et les autres fustiger ces propos en rumeurs infondés. Il y a une piste anglaise sérieuse au rouage complexe, au lobbying alsacien.... (et je n'ai jamais dis que Wenger serait président et Marc Keller manager général, je parle simplement de lobbying!)
Connaissant notre cher président, elle n'a aucune certitude d'être préférez à une autre. Car autres, il y a. -
Quel panier de crabes, invraisemblable ces propos de Ginestet sur le "potentiel", lui qui l'a quasimment réduit à néant en quelques années, en tout cas c'est un pathétique constat d'échec. Il ferait mieux de ne pas trop faire le malin car en cas de déficit en fin de saison il faudra qu'il comble ou dépôt de bilan et sa responsabilité pourrait même être engagée pour faute de gestion.
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J'pensais exactement la même chose. C'est pathétique, désolant, énervant, gerbant.
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