Le Kop
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pintinhojohnsnow a écrit, le 03/11/2017 13:22 : Ah bon, le foot c'est la guerre. Quand vas tu caillasser le bus de l'équipe adverse, quand allez vous agresser les supporters adverses. Quand allez vous tirer sur les joueurs adverses.
On doit gagner sportivement..
A ce rythme il n'y aura que des casseurs à la meinau et environ 5000 spectateurs car les autres ne viendront plus dégoutés.
Ah le besiktas a gagné quelque chose en Europe. Le titre de supporters les plus c..s. peut être.
La violence est la méthode des simples d'esprit.
Avec tout le respect pour ta personne et sans vouloir t'offenser, ta vision du foot est détestable. On dirait un discours de Miss Poitou-Charentes interrogée par Jean-Pierre Foucault. La violence c'est pas bien, il faut pas insulter l'adversaire , respecter l'adversaire. Pendant que t'y es pourquoi faire des free hug et des poutous aux supporters messins.
Ce qui rend le foot si attachant c'est la passion et l'absence de rationalité. C'est la communion et la détestation. Bref le football, ce n'est pas l'empire du Bien. Ce n'est pas des bandas qui jouent le petit bonhomme en mousse dans une grande fraternité. Il y a dans le foot une part de mal, de haine, de friction qui fait qu'un stade reste encore dans certains pays un lieu de vie. Si tu veux un truc aseptisé va faire un tour à Arsenal ou Manchester.
Donc un stade n'est pas encore, pas tout à fait, un safe space . Dieu merci. -
Les supporters de Besiktas sont ils vraiment les pires ? J ai un doute. Quand je vois les romains spécialistes du coup de couteau, les enfants de coeur du Feyenoord, les polonais qui s entretuent... Les lyonnais étaient sûrement au moins autant fautifs que les turcs, on a pu évaluer leur qualité d accueil...
Pour en revenir à nous il est clair que l important est le soutien à notre équipe mais il faut mettre une pression sur l adversaire, et ce n est pas en l applaudissant que ça fonctionnera (n en déplaise à Spiterman qui pourra toujours se boucher les oreilles si c est trop vulgaire). -
Mouais ...
Le foot, c'est la fête !
Et le Kop l'exprime si bien au racing, ce n'est pas les quelques insultes qui vont ternir l'image de ces supporteurs.
Par contre, si c'est pour se retrouver avec des excités qui posent un problème de sécurité, là, je dis non ! Il y a un minimum ! -
Dieu merci ce n'est pas le cas à Strasbourg !!!
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pintinho a écrit, le 03/11/2017 17:19 :
Avec tout le respect pour ta personne et sans vouloir t'offenser, ta vision du foot est détestable. On dirait un discours de Miss Poitou-Charentes interrogée par Jean-Pierre Foucault. La violence c'est pas bien, il faut pas insulter l'adversaire , respecter l'adversaire. Pendant que t'y es pourquoi faire des free hug et des poutous aux supporters messins.
Ce qui rend le foot si attachant c'est la passion et l'absence de rationalité. C'est la communion et la détestation.
S'il y a une vision du foot qui est détestable c'est bien la tienne.
Non le foot est un sport et l'immense majorité de ceux qui vont au stade veulent voir avant tout un spectacle sportif, avec les valeurs qui vont avec. Ces valeurs sont effectivement la non violence, le fair-play.
Même s'il y en a beaucoup qui n'ont pas encore compris ça, le foot n'est pas un exutoire pour fachos de base ou haineux et frustrés de tout poil.
Je ne vois pas en vertu de quoi les insultes envers l'adversaire seraient le seul moyen de mettre la pression ou de créer de l'ambiance. C'est très faible comme raisonnement pour ne pas dire plus... -
Oui, d'accord avec toi, tu as très bien exprimé l'état d'esprit qui devrait régner dans un stade sans pour autant tomber dans le monde des bisous-nours.
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tecumseh a écrit, le 01/11/2017 22:40 : Libre à toi d encourager l adversaire quand il s apprêtera à tirer un corner au pied du kop...
Tecumseh, si tu avais lu attentivement ce que j'ai écrit, tu aurais vu et compris que j'appelle à applaudir les joueurs adverses lorsqu'ils rentrent sur le terrain avant le match, lorsqu'il y a des changements en cours de match (joueurs qui sortent et qui rentrent), et lorsqu'ils quittent le terrain en fin de match.
Evidemment, il n'est pas nécessaire d'applaudir lorsqu'ils tirent un coup franc, un corner, ou un pénalty, ou encore lorsqu'ils marquent un but. Dans ces cas là, on encourage nos joueurs; ou, à défaut, on affiche un silence de cathédrale....
Le football est un jeu, un sport, et non pas la guerre ou un combat de rue. Les sifflets, c'est pas agréable aux oreilles, ça crée une mauvaise ambiance, et qui plus est, c'est parfaitement inutile; les joueurs étant préparés à les ignorer. -
Et je suis pleinement d'accord avec Spiterman.
Et si quelqu'un ose encore dire le contraire, je lui propose un petit tête à tête, juste lui et moi, et il verra si je suis un bisounours ...... -
Si quelqu'un ose encore exprimer une opinion différente de la tienne, tu proposes de lui fixer rendez-vous pour lui casser la gueule ? Histoire que tout le monde comprenne bien ce que tu autorises encore comme point de vue pour le forum, ton avis c'est que le fair-play est primordial, c'est bien ça ?
On atteint des sommets rarement atteints là :D -
Spiterman doit avoir des hallucinations je pense. Personne n a écrit ici vouloir de la haine. On dit juste qu il faut mettre la pression sur l adversaire.
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Ben disons que certains écrits s'approche beaucoup tout de même de la haine...
On peut très bien avoir une très grosse ambiance dans un stade sans pour autant que les supporters soient obligés de se lancer des insultes...
Voir même avoir des supporters adverses qui font une 3ème mi-temps ensembles sans avoir besoin de s'insulter pour se sentir exister... Et c'est pas pour autant le monde des bisounours, simplement un monde ou la bienveillance peut avoir sa place...
Maintenant certains sembles avoir besoin de s'insulter, de s'invectiver pour se sentir exister, c'est pas nouveau ça a toujours exister, ça existera encore et encore, c'est une des facettes de l'être humain. Ainsi va la vie comme dirait l'autre...
Aller soyons pacifique comme tecumseh et servons une pression à nos adversaires :D -
L'affaire Evra est symptomatique de ce débat. Cette affaire donne encore une image déplorable du foot. Evra n'aurait pas du péter les plombs c'est évident. Mais une dizaine de supporters qui insultent leur propre joueur, c'est vraiment lamentable. Encore une affaire qui donne une image désastreuse du foot. Que font de tels écervelés dans un stade ?
Ceux qui ricanent quand j'évoque la possibilité que la ligue s'attaque au problème des insultes dans les stades devrait lire les réactions dans la presse. Nombreux sont ceux qui militent fortement pour que le problème soit traité comme en Angleterre. Si les mentalités n'évoluent pas, tôt ou tard la ligue les fera évoluer, et après on pourra pleurer d'avoir une annexe d'Europapark à la Meinau.
La ligue a plus d'une arme à sa disposition pour le faire, c'est elle qui décide dans quelles conditions les matchs doivent être joués pas les supporters.
On va me dire que c'est Marseille. Ok ils trainent beaucoup d'abrutis, mais c'est aux autres clubs de donner une image irréprochable et exemplaire du football, pour que Marseille ne soit pas le club qui impose la politique future de la ligue... -
En théorie .... car le foot français n'est pas le foot européen.
Si t'enlèves la passion autour du foot, qui viendra voir la l1 et son jeu médiocre ?
C'est la mort du foot français, on n'aura jamais un europapark du foot en France, à part à Paris. Parce qu'europapark a les moyens de donner des émotions au public, ce que n'a pas la l1 qui se voit, de la 3eme à la 20eme place, de plus en plus proche du niveau l2. -
Tu crois vraiment que ce sont les insultes qui nous ont permis de vivre les émotions face à Lille, Marseille et Angers ? La passion elle vient d'abord du terrain, du spectacle sportif.
Ce raccourci entre passion du foot et insultes n'est pas recevable pour moi, on peut avoir exactement le même spectable, le même engagement et la même passion, en évoluant un minimum sur ce point. -
pintinho a écrit, le 03/11/2017 17:19 : johnsnow a écrit, le 03/11/2017 13:22 :
Avec tout le respect pour ta personne et sans vouloir t'offenser, ta vision du foot est détestable. On dirait un discours de Miss Poitou-Charentes interrogée par Jean-Pierre Foucault. La violence c'est pas bien, il faut pas insulter l'adversaire , respecter l'adversaire. Pendant que t'y es pourquoi faire des free hug et des poutous aux supporters messins.
Ce qui rend le foot si attachant c'est la passion et l'absence de rationalité. C'est la communion et la détestation. Bref le football, .............
Donc un stade n'est pas encore, pas tout à fait, un safe space . Dieu merci.
Tu ne comprends pas bien. Entre vouloir faire peur et encourager son club, il n'y a que du sang entre.
Tu penses donc que la meinau est un stade de bisounours. Le kop n'est pas assez violent.
Il existe un milieu entre venir pour casser, ce que tu préconises, vu que tu voudrais de l'ambiance sanglante, et dormir au stade.
Je n'ai aucun respect pour ce genre de discours. -
spiterman67 a écrit, le 04/11/2017 10:42 : Tu crois vraiment que ce sont les insultes qui nous ont permis de vivre les émotions face à Lille, Marseille et Angers ? La passion elle vient d'abord du terrain, du spectacle sportif.
Ce raccourci entre passion du foot et insultes n'est pas recevable pour moi, on peut avoir exactement le même spectable, le même engagement et la même passion, en évoluant un minimum sur ce point.
Non, ce que je voulais dire c'est que c'est la passion qui nous fait venir voir des clubs au jeu moisi. Surement pas le spectacle de la l1.
Qui peut prétendre se régaler en les voyant jouer ? Ensuite, les résultats et la manière viennent éventuellement alimenter cette passion.
Et par conséquent, la ligue ne pourra jamais enlever cet excès de passion affichée en stade et les quelques débordements, condamnables, qui sont liés. Sinon, c'est la mort du foot en France. Car la qualité de jeu ne suffit pas à divertir.
Après, on a la société qu'on mérite. Vous pensiez que le nombre de décérébrés à diminué grâce à l'éducation nationale, ces 20 dernières années ?
On ne peut pas non plus tout compartimenter, Le nivellement par le bas a des conséquences comme la bêtise décomplexée.
Le stade en est juste l'expression qu'une (partie laborieuse de la ) société se doit malheureusement quelque part d'assumer. -
spiterman67 a écrit, le 03/11/2017 19:25 : pintinho a écrit, le 03/11/2017 17:19 :
Avec tout le respect pour ta personne et sans vouloir t'offenser, ta vision du foot est détestable. On dirait un discours de Miss Poitou-Charentes interrogée par Jean-Pierre Foucault. La violence c'est pas bien, il faut pas insulter l'adversaire , respecter l'adversaire. Pendant que t'y es pourquoi faire des free hug et des poutous aux supporters messins.
Ce qui rend le foot si attachant c'est la passion et l'absence de rationalité. C'est la communion et la détestation.
S'il y a une vision du foot qui est détestable c'est bien la tienne.
Non le foot est un sport et l'immense majorité de ceux qui vont au stade veulent voir avant tout un spectacle sportif, avec les valeurs qui vont avec. Ces valeurs sont effectivement la non violence, le fair-play.
Même s'il y en a beaucoup qui n'ont pas encore compris ça, le foot n'est pas un exutoire pour fachos de base ou haineux et frustrés de tout poil.
Je ne vois pas en vertu de quoi les insultes envers l'adversaire seraient le seul moyen de mettre la pression ou de créer de l'ambiance. C'est très faible comme raisonnement pour ne pas dire plus...
Ok Gandhi.
La vie est chaos. Elle est un maelström d'émotions. Négatives comme positives. Et le football est supérieur aux autres sports co du fait qu'il est un parfait reflet de la vie.
En d'autres termes, vouloir policer le foot, le transformer en simple spectacle, c'est l'assécher de tout ce qui fait le foot. Le football n'est pas simplement 22 blaireaux qui courent après un ballon, c'est une passion irrationnelle qui peut dans ses excès choquer la morale de certains.
L'insulte , puisque c'est cela dont il est question, fait partie du foot. Et l'invective entre supporters n'a pas blessé grand monde à ce que je sache. Ce que je te reproche c'est de vouloir faire du stade , un lieu polissé et policé, de fête, et de joie. Bref réduisons le stade à un disneyland pour neuneus, venons tous deguisés comme les abrutis qu'on voit si souvent lors des competitions internationales, faisons des offres promos spéciale halloween, Noël et Carnaval.
Sauf que le stade est un lieu de vie pas un parc d'attraction, et comme la vie, il n'est pas que joie et fête. Mais il est bien plus.
Quand à ta remise en cause des insultes ou plutôt de leur utilité, en poussant la reflexion un peu plus loin, pourquoi remettre en cause les chants et les tifos, tant que t'y es. Ben oui, Monaco a bien été demi finaliste de la champion's et champion de France alors que Louis II est une putain de bibliothèque -
Ce qui est drôle dans ces échanges, c'est qu'il y a grosso merdo tout le monde qui est d'accord pour dire que la violence c'est pas cool mais qu'au fond, si tu comprends pas ça, je te mets un bourre pif.
http://papapositive.fr/violence-verbales-poison-enfants-2/ -
Mais dire "la violence, c'est pas bien " c'est digne d'un enfant de 4 ans. Bien entendu que mettre un pain dans la gueule de son prochain est moralement et judiciairement condamnable. Mais le courant du politiquement correct , dans son versant totalitaire, veut effacer le moindre scories, la moindre chose susceptible d'être offensante. Le truc c'est que l'homme n'est pas que bon sentiments et paix et amour.
Soyons clair ce qui donne cette saveur spéciale à certains matchs , c'est bien entendu cette tension, ce petit fond de colère face à un adversaire particulier, et pas seulement l'enjeu sportif. Et c'est ce qui fait du foot un sport si particulier. -
Pourquoi toujours tenter de ridiculiser les arguments des autres pour imposer votre vision des choses ?
Ça sort d'où que le foot est le parfait reflet de la vie ? c'est bien beau et ça doit sans doute faire chialer tes gosses et ta tante Jeannine mais c'est bourré de naïveté...
Je commence à en avoir un peu marre que le contexte footballistique permet de TOUT excuser. "Ben ouais, tu comprends pas, ça fait partie du folklore mon coco...".Et ta connerie, elle fait partie de quel folklore ?
"il gagne 500 000€, il doit accepté de se faire traiter comme une merde". J'en déduis que selon le nombre de 0 sur sa fiche de paie, se faire lyncher et insulter est une normalité et une banalité à accepter?
L'insulte n'a rien à voir avec un excès de passion (ou très rarement). Suffit de voir ceux qui insultent et qui la plupart du temps ne connaissent pas la moitié des joueurs. Un excès de connerie je veux bien, pas de passion. L'excès de passion doit obligatoirement se traduire par de la violence verbale et/ou physique alors ? bizarrement, la majorité de ces "passionnés" arrivent parfaitement à se contrôler dans d'autres circonstances. C'est simplement qu'au stade presque tout est permis alors ils en profitent. Sans ce laxisme accepté depuis des années, on ne connaîtrait pas certaines dérives nauséabondes. Et qu'on ne vienne pas me parler d'un stade aseptisé !! comme si l'absence d'insultes et de violences lissait les émotions vécues...
T'en as même qui vont quasiment faire passer l'insulte & la violence comme bienfaitrices dans les résultats d'un club. Bah ouais, le péno obtenu c'est parce que Marcel, Kevin et Moustafa ont insulté l'arbitre 5 minutes plus tôt bien entendu. C'est assez paradoxal puisque chaque saison j'entends au stade et je lis sur ce merveilleux forum que le Racing est "sodomisé" par l'arbitrage. Alors, faudrait se mettre d'accord les gars, cette pression négative est-elle bénéfique ou pas au club ? concernant celle mise sur les adversaires, la plupart te diront que ça ne fera que les motiver davantage. Perso, hormis dans des situations exceptionnelles, je pense que ça n'a aucune influence sur la prestation des dits joueurs (on peut pas dire que le gardien angevin ait été beaucoup perturbé samedi dernier...).
Cette facilité que certains ont d'excuser tous les dérapages sous couvert de la passion et d'un certain folklore m'exaspère. C'est l'habitude, l'environnement et souvent le peu de subtilité des protagonistes, qui entraînent cette violence que la plupart pourrait parfaitement contrôler. Y a plein de moyens d'exprimer ses émotions sans verser dans l'extrême.
Il n'y a aucune raison que le stade soit un sanctuaire du mauvais goût et de la violence. Aucune. Ça ne signifie pas pour autant, comme certains caricaturistes adorent le faire croire, qu'un EuropaPark Stadium soit souhaité.
Il y a un juste milieu entre ces deux visions extrémistes...
Quand tu vois un gamin d'à peine 10 piges traiter un joueur de "FDP" sous les yeux presque fiers de son papa (un père qui doit sans doute trouver que "l'insulte fait partie du foot"), ça doit rassurer tous ceux qui sont hantés par l'apparition d'un EuropaPark Stadium... -
Tu me vois désolé de constater que tu es incapable de voir le fait que le stade est l'un des rares endroits où la mixité sociale est réelle et non une chimère.
Tu y verras donc des gens ayant des valeurs morales , des visions et des opinions différentes.
Et cela a beau te déplaire, oui le stade est un reflet de notre société et de la vie. La vie n'est pas que joie, bonheur et félicité, elle est aussi colère, insulte et crétinerie. Et c'est justement parce que tu retrouves tous ces sentiments dans un stade que cela en fait un reflet de la vie.
Mais ce qui me désole dans ton post, c'est le jugement moral que tu appliques à un père parce que son fils utilise une insulte. Faisant de toi un vrai petit maton de Panurge. De un , tu veux faire quoi suite à l'insulte, appeler les services sociaux ou Super Nanny? Est ce que le fait qu'un gamin insulte un joueur adverse ou l'arbitre, et de ce fait dépasse les bornes de la bienséance ou plutot de ta bienséance, fais du père un mauvais père ? Et si oui, ton jugement vaut il valeur universel?
Pour finir j'aimerais juste m'attarder sur ton avatar. Donc on voit trois mecs faire les zouaves devant une peinture representant les souffrances de St Sébastien. Supposons que je sois catholique pratiquant, je pourrai trouver cette photo insultante voire blasphématoire. Mais est ce une raison suffisante pour te demander de la supprimer? La réponse est non. Car contrairement à toi je ne suis pas un petit maton de Panurge, dictant à chacun le comportement qu'il doit adopter sous le pretexte fallacieux d'une quelconque supériorité morale. -
Moi la violence dans les stades ne m'a jamais dérangé, c'est aussi un spectacle. Voilà, c'est plus court que les pavés précédents mais c'est direct, lisible et assumé.
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ça c'est de l'argumentation: "La vie n'est pas que joie, bonheur et félicité, elle est aussi colère, insulte et crétinerie".
Ben oui, insultons nous donc, crachons nous dessus et soyons crétins puisque c'est ça la vie !!!
Oui Mostovoi, tu exagères avec ta morale à 2 balles, tu veux une société aseptisé ou quoi ? Mais ou tu vis ? Dans un château ?
C'est tellement agréable et sympa de rajouter des "enculé" à tout bout de phrase.
Un adulte passe tout de suite pour quelqu'un de bien et d'intelligent.
Et venant d'un gamin, c'est mignon. Sors de ton château et tu verras que dans la vrai vie les gens s'insultent tous. Et c'est beau... -
Et ce qu'un stade se doit d'être un salon littéraire ? Un colloque sur la phénoménologie ? Un lieu où seul les gens qui se comportent bien, selon tes valeurs et ta morale, auraient droit de citer?
Bel exemple d'un politiquement correct , d'une police de la pensée qui ne veut pas dire son nom. Le pire , c'est non pas que tu n'acceptes pas des comportements que tu juges amoral et immoral, c'est que tu ne les tolères pas.
Il est assez croquignolesque de voir que ceux se voulant vertueux et du côté du vien se montrent les plus agressifs dans leurs réactions face à leurs contradicteurs. Et les plus intolérants face à des comportements dont ils ne comprennent ni les tenants ni les aboutissants. -
Je m'associe au post de Mostovoi, la passion n'a rien à voir avec les insultes.
Ensuite non le stade n'est pas l'un des rares endroits ou il y a une mixité social. C'est par exemple le cas de pratiquement tous les terrains de foot d’Alsace, mais aussi des clubs de baskets, handball, tennis de table, badminton, judo, karaté, etc..., des écoles de musique, et de bien d'autres associations. C'est aussi souvent le cas des hopitaux publics, pour autant je crois pas qu'il soit souhaitable qu'on s'y insulte copieusement...
Après tu as bien-sur le droit d'avoir envie d'éduquer tes enfants dans la haine, l'insulte et l'invective, pour autant ce sont des comportements qui sont répréhensibles d'un point de vue légale parce que la société française dans laquelle on vie est régit par des lois et des habitudes dont le savoir vivre... C'est même pas une question de morale...
La vie n'est certe pas que du positif, mais bon les règles et le cadre de vie sont justement posés pour essayer de faire en sorte que le plus grand nombre puisse si possible aller plus vers le positif que le négatif.
Et sur cette base certaines choses sont pas souhaitables et/ou acceptables, les insultes gratuites en font partie. C'est même pas de la morale, c'est juste le cadre de vie qui c'est créé en France et qui jusqu'à présent n'accepte pas les insultes gratuites. Le stade n'est pas exempt de ses règles de bonnes conduites.
Quand à appeler super Nany, pas besoin, tu commences par sortir le premier qui fait un bras d'honneur de la tribune et tu verras que ça se calmera vite. En plus en ce moment y pas assez de place pour tous le monde, donc pas des soucis il y aura pleins d'autres personnes qui seront très contente de pouvoir aller au stade.
Pour l'exemple de l'avatar tu oublies une chose, personne ne t'oblige à le regarder tu peux très facilement en faire abstraction. Également tu est le seul a faire cette réflexion. Dans un stade quand tu cries des insultes, que tu fumes dans la tribune famille et autre incivilité, tu fais subir aux autres ton comportement. Et la liberté fini souvent là ou celle des autres commences...
Tu peux donc très bien être perçu comme un petit maton qui cherche à imposer son comportement à un très grand nombre de gens. Et de peur de perdre ce que tu estimes êtres ta liberté, tu tombe dans la provocation gratuite à tous va, comme le passage sur l'avatar...
La liberté des uns fini la ou celle des autres commence, quand un chauffeur de bus a la liberté de faire grève, de fait en exerçant cette liberté il entrave la liberté de se déplacer en bus d'autres personnes.
Quand tu insultes les gens en gueulant comme un veau au stade, tu entraves la liberté de ceux qui souhaiterait pouvoir y venir en famille sans devoir se coltiner des insultes à longueur de match.
Après tous est dans le compromis, ils en faudrait pour tous les goûts mais à part rester chacun derrière ça télé c'est pas possible. Donc faut bien à un moment un minimum de règle de bonne conduite pour que ça se passe bien pour le plus grand nombre de gens possible.
Attention spoiler - cliquez pour afficher
Pour revenir sur la passion, perso je préfère m'investir en encadrant des jeunes pour vivre ma passion de manière positive, je trouve ça bien plus enrichissant que de passer 2x45min plus la mi-temps et l'avant match, voir l'après match à insulter et invectiver les supporters adverses.
Et oui la passion entraine parfois des débordements, mais pas forcément négatif. Un tifo géant est souvent un bonne exemple du débordement de passionné, qui par passion se réunissent pour organiser ce Tifo. Au yeux de certains ça va passer pour bien trop d'effort qui ne sont pas rationnels, mais que la passion et ses débordements peuvent aussi produire. Donc c'est pas parce qu'on est passionné qu'on doit forcément exprimer sont surplus d’énergie par des insultes...
Le mec qui suit le racing sans louper un seul déplacement au point quelque part d'imposer sa passion à sa vie familial, c'est aussi un débordement due à la passion. Pour autant ça peut être très positif aussi, car en vivant cette passion en famille ça participe à un équilibre de vie. Mais aux yeux d'un non passionné ça peut passer pratiquement pour de la folie. Pour autant cette folie ou ces débordements du à la passion ne sont pas de fait forcément négatif...
pintinho a écrit, le 04/11/2017 12:22 :
Pendant que t'y es pourquoi faire des free hug et des poutous aux supporters messins.
Et pourquoi pas, si tu as un pote d'armée qui habite metz et qui supporte son club depuis tous petit, tu crois quoi que quand tu l'accueilles à la Meinau tu dois l'insulter ??? Ben on tu lui fais justement un "hug" puisque c'est ton pote. Messins, Marseillais, Niçois, Lillois, Parisiens, etc ce sont tous des supporters passionnés, donc ça devrait faire un point commun qui devrait au contraire permettre de célébrer les matchs et nos clubs, plutôt que d'absolument pouvoir se détester. On peut supporter son équipe, voir avoir une certaine opposition par les chants, les encouragements, voir pourquoi pas marqués la conduite négative de joueur adverse par des gestes ou chants particulier un peu moqueur, sans pour autant tomber forcément dans l'insulte ou l'invective.
pintinho a écrit, le 04/11/2017 12:22 : Ce qui rend le foot si attachant c'est la passion et l'absence de rationalité. C'est la communion et la détestation.
Parle pour toi, il y a un paquet de gens dans le stade qui n'ont pas du tout besoin de détester qui que ce soit pour passer un bon moment dans le stade et supporter leur équipe. C'est même sans doute la très grosse majorité des gens.
Après sur l'absence de rationalité et le fait que la communion entre une équipe et un stade puisse apporter beaucoup d'émotion, je suis complètement d'accord. Mais là encore pas besoin d'insulte ou d'invective pour y arriver...
pintinho a écrit, le 04/11/2017 12:22 : Ok Gandhi.
Vaut mieux être un gandi du foot qu'un dictateur despote du foot...
pintinho a écrit, le 04/11/2017 12:22 : La vie est chaos. Elle est un maelström d'émotions. Négatives comme positives. Et le football est supérieur aux autres sports co du fait qu'il est un parfait reflet de la vie.
La vie n'est pas forcément chaos, c'est ta vision à toi qui n'engage que toi.
Le foot n'est pour moi ni supérieur aux autres sports co, ni un parfait reflet de la vie. C'est un sport largement accessible et qui permet très tôt de pouvoir jouer à plusieurs. C'est donc un excellent outil pédagogique et éducatif, permettant à la fois d'enseigner certaines règles aux enfants (vie en communauté dans une équipe, règle du jeux, fair play, respect des autres, règle du jeux, etc...). On est donc très loin des insultes pour autant on peut aussi être dans la passion.
Et au stade le foot devient comme tu la dit une communion avec une équipe, un spectacle, un moyen aussi de pouvoir faire autre chose que bosser et donc de vivre autre chose d'effectivement moins feutré que ce que le monde du travail peut imposer. Pour autant là encore pas besoin d'insulte, chant, applaudissement, encouragement suffisent déjà largement, et après pour le négatif y a toujours le voisin de stade pour partager son analyse sur l'arbitre ou autre...
pintinho a écrit, le 04/11/2017 12:22 : En d'autres termes, vouloir policer le foot, le transformer en simple spectacle, c'est l'assécher de tout ce qui fait le foot. Le football n'est pas simplement 22 blaireaux qui courent après un ballon, c'est une passion irrationnelle qui peut dans ses excès choquer la morale de certains.
Si on prend juste ce paragraphe sans tes autres écrits on peut être d'accord, mais si c'est pour justifier insulte et invective on peut t'opposer que ça n'a rien à voir avec ce qui fait le foot... On peut à la fois jouer au foot et supporter une équipe de foot sans avoir recours aux insultes. Je vois des joueurs qui passent leur matchs à en insulté d'autre, la provocation peut dans une certaine mesure faire partie du sport, mais quand ça devient une méthodologie enseigné à l'entrainement, encouragé, etc... ben pour moi on n'est plus du tout dans le foot que j'aime... Et la meilleurs réponses c'est souvent de pouvoir battre ces équipes en ne répondant que par le jeux. Et souvent du coup ça fini par s'insulter entre joueur de l'équipe adverse voir avec le banc... Et si on gagne pas ben on sert les dents, on se défonce ensemble avec les mêmes valeurs et au moins on a la satisfaction d'avoir tous donner sans tomber dans la médiocrité...
pintinho a écrit, le 04/11/2017 12:22 : L'insulte , puisque c'est cela dont il est question, fait partie du foot. Et l'invective entre supporters n'a pas blessé grand monde à ce que je sache.
En Angleterre l'insulte et l'invective à une époque à fait beaucoup de mort... Et non ça ne fait pas partie du foot, ça fait partie des mauvais cotés de l'être humain. Mais on n'est pas obligé de laisser ce mauvais coté s'exprimer, les règles de bonne conduite son faite justement pour faire en sorte que la majorité puisse vivre positivement leur passion sans être pourri par une minorité qui veut faire croire qu'il est normale d'insulter et d'invectiver...
pintinho a écrit, le 04/11/2017 12:22 : Sauf que le stade est un lieu de vie pas un parc d'attraction, et comme la vie, il n'est pas que joie et fête. Mais il est bien plus.
Un stade est ce qu'on en fait, il peut être un endroit merveilleux comme un endroit ou se passe la pire des catastrophes.
pintinho a écrit, le 04/11/2017 12:22 : Quand à ta remise en cause des insultes ou plutôt de leur utilité, en poussant la réflexion un peu plus loin, pourquoi remettre en cause les chants et les tifos, tant que t'y es. Ben oui, Monaco a bien été demi finaliste de la champion's et champion de France alors que Louis II est une putain de bibliothèque
La seule utilité des insultes c'est que ça défoule les gens, mais y a bien d'autres méthode pour se défouler tous en ayant une action bien plus positive. Les chants et les tifos en sont justement le parfais exemple. On n'est pas pour qu'il n'y ai pas de vie et d'expression dans un stade, bien au contraire, on veut que le plus grand nombre s'exprime et que ce soit si possible de manière positive. Après que le jour ou un arbitre fait un match tellement mauvais que tu te demandes si il est équitable, alors oui il y aura des sifflets ou autres manifestation négative, pour autant on n'est pas obligé de s’abaisser à l'insulte.
pintinho a écrit, le 04/11/2017 12:42 : Mais dire "la violence, c'est pas bien " c'est digne d'un enfant de 4 ans. Bien entendu que mettre un pain dans la gueule de son prochain est moralement et judiciairement condamnable.
En fait si un mec te cherche pendant 1h, que tu finis par lui mettre un pain comme tu dis, mais face à lui seul à seul et en le prévenant que si il continue il va s'en prendre une. Ben moralement je sais pas si c'est si condamnable que ça. Le soucis c'est que si tu laisses faire ça dans une société, tu prends le risque que ça deviennent un problème mettant en jeux plus de 2 individus...
Mais bon parfois je peux te dire que dans une pièce seul face à un autre supporter, ou à l'arbitre, la très grande majorité des gens se comporteraient très différemment sans insulte... Donc parfois de savoir que tu peux t'en prendre une si tu abuses trop n'est pas forcément si négatif que ça, mais ça reste un autre débat et faut savoir ce canaliser parce que t'a vite fait une fois bien énervé de pas en mettre qu'une...
pintinho a écrit, le 04/11/2017 12:42 : Mais le courant du politiquement correct , dans son versant totalitaire, veut effacer le moindre scories, la moindre chose susceptible d'être offensante. Le truc c'est que l'homme n'est pas que bon sentiments et paix et amour.
L'homme n'est pas que, c'est donc qu'il est un peu quand même capable de bienveillance, de paix et d'amour. Je vois pas trop en quoi souhaiter qu'on essaye d'aller vers ça soit vouloir être uniquement dans le politiquement correct...
pintinho a écrit, le 04/11/2017 12:42 : Soyons clair ce qui donne cette saveur spéciale à certains matchs , c'est bien entendu cette tension, ce petit fond de colère face à un adversaire particulier, et pas seulement l'enjeu sportif. Et c'est ce qui fait du foot un sport si particulier.
Encore une fois pour moi tu confonds beaucoup de chose, il peut y avoir énormément de tension sans qu'il n'y ai aucunes insultes, l'un n'est pas lié à l'autre. Ensuite pour les joueurs si la normale c'est les insultes et que ça devient leur quotidien ça finit par ne même plus induire de tension chez eux...
Perso j'ai pas besoin de colère, la rivalité est bien suffisante. On a historiquement des rivalités plus ou moins développés avec certains clubs, pas besoin de colère ou de haine. La rivalité est souvent bien plus motrice. Mes U9 jouent cette année contre le racing, le vauban et schitigheim, c'est pas la colère qui les fait avancer...
Au contraire c'est une rivalité saine, qui les motive à se surpasser et à pouvoir rivaliser avec les joueurs adverses. Ça veut pas dire qu'il n'y a pas parfois un coup de trop qui fait qu'un joueur ressent l'envie de se venger en frappant l'autre. Mais on canalise, on explique, on pose des règles, on apprends au jeune à mettre cette énergie au départ négative dans sa motivation, dans le jeux, dans ses courses, etc... Et c'est pas le monde des bisounours, c'est juste la vie réelle... Ca passe aussi par l'éducation des parents pour qu'il soit des supporters positifs, car on voit aussi des choses très très négatif autour des terrains pour des matchs de jeunes. Et bien souvent ils croient bien faire parce qu'à haut niveau tous le monde le fait...
Après que certains aient besoin de s'insulter et de s'invectiver, qu'ils se trouvent un autre endroit que le stade pour assouvir cette passion particulière, parce que pour moi ça n'a rien à voir avec le foot...
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