Marco est-il le plus beau ?
Flux RSS 397 messages · 11.955 lectures · Premier message par conan · Dernier message par rusty68
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conananaconda a écrit : conan a écrit : De plus, le départ de Bassila couplé a la blessure de Keita va faire très mal.
En même temps son départ et le fait d'avoir très mal on l'aura bien cherché, hein.
Pauvre Christian. Quelqu'un a des news ?
Celà dit, personne n'était obligé de le laisser partir le pauvre Christian. Pour ma part, j'ai toujours été favorable a son maintient dans l'effectif. Encore une erreur, même si les circonstances ont fait que... :( -
asl-rcs a écrit : Enfin les stubistes sont d'accord avec moi ! On est où là ? Rien n'est perdu loin de là ! Cette année, l'équipe joue bien a peu de réussite c'est clair mais il faut persister et ça ira ! Bravo zenams t'as raison, les pseudo-supporters du rcs demandant la tête du premier venu à chaque coup dur devraient prendre exemple sur certains autre comme ceux de l'ASSE qui ont continué à supporter leur club en L2, avec des dirigeants de M..., etc. en venant en masse dans le chaudron.
C'est vrai qu'il y en a marre de ces pseudo-fans qui retournent leur veste au moindre coup de moins bien ! Ceux-là sont bons pour aller au Vélodrome car c'est un esprit OMien qu'ils ont !
M... à tous ceux qui sont contre le racing quand ça va mal ! Moi par exemple je me suis promené toute la journée de dimanche après la défaite de Toulouse avce mon maillot bleu sur les épaules. Fier d'être strasbourgeois même en cas de défaite !
Voilà ça ressemble à un coup de gueule mais ça fait du bien !
C'est bien, tu as encore tout compris... Personne n'est "contre le Racing" comme tu le dit si maladroitement, et la position actuelle du club ne m'empêchera jamais de le supporter malgré tout... Mais ça ne m'empêche pas d'être "contre" la politique que certains dirigeants persistent à mener, en dépit du bon sens...
Et cette fameuse politique des abonnement, si c'est pas de l'escroquerie quand même.... je me souviens avoir vu circuler autour de la main-courante de Sierentz lors du match amical contre le FC Mulhouse des prospectus évendant" l'abonnement en faisant valoir les "ambitions" du club... A l'époque déjà, après le départ de Niang, ça m'avait fait rigoler, d'entendre parlé d'ambition là où il n'y en a pas, alors aujourd'hui, je n'ai même plus envie de rigoler... :( -
En tout cas Marco est plus beau que Laslandes :D
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mais il est quand meme de plus en plus moche sous son vrai jour
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boogie a écrit :
Et cette fameuse politique des abonnement, si c'est pas de l'escroquerie quand même.... je me souviens avoir vu circuler autour de la main-courante de Sierentz lors du match amical contre le FC Mulhouse des prospectus évendant" l'abonnement en faisant valoir les "ambitions" du club... A l'époque déjà, après le départ de Niang, ça m'avait fait rigoler, d'entendre parlé d'ambition là où il n'y en a pas, alors aujourd'hui, je n'ai même plus envie de rigoler... :(
Ca devient n'importe nawak !!! Comment peut on parler d'escroquerie alors que les tarifs pratiqués doivent être parmis les plus bas de L1. Comment parler d'escroquerie alors que le foot n'a et ne sera jamais une science exacte (regardes le classement de Toulouse, de Monaco, malgré leurs dernières victoires).
Rome ne s'est pas construite en un seul jour, c'est pourtant bien connu. -
J'y suis peut-être allé fort en parlant d'escroquerie...
Mais franchement, vendre un abonnement comme il l'a été, en parlant d'ambition, ça reste quand même d'une malhonneteté intelectuelle rare... -
Bah aussi bizarre que çà peut paraître, le seul regret que j'ai en rentrant d'un matych à la Meinau est juste du au fait que le RCS n'ai pas empocher les 3 points. Je ne regrette nullement mon abonnement, surtout du fait qu'il a été à 100€ pour une place en tribune Ouest Haute.
C'est vrai que le mot escroquerie est trop fort mais il est vrai aussi que le mot ambition sous entend qu'il faut prendre certains risques, nottemment financier pour atteindre un objectif.
Sur ce point je suis assez d'avis que Keller, malgrés tous les choses qu'il a déjà réalisé au club, ne mette pas assez d'argent sur la table pour recruter un joueur vraiment de même valeur que Niang. Si déjà notre manager laisse partir notre sénégalais suite à une parole d'homme, déjà faudrait mettre un beau montant pour trouver le joueur capable de le remplacer. Je ne dis pas que Gmamdia ou Diané ne sont pas capable mais le soucis majeur est que nos 2 recrues doivent d'abord aquérir de l'expérience, ce dont ils manquent cruellement. -
father-tom , c'coup ci je te réponds point par point
Tu as écrit (en italiques) :
Oui, bien sûr qu'il a construit sur le long terme mais avec quel objectif? C'est ça la vraie question. Si c'est de faire Strasbourg un bon club, faut s'en donner les moyens. Comme l'a signalé boogie ça fait depuis le départ de Ljuboja "qu'on n'est plus obligés de vendre nos meilleurs joueurs". Je crois que je reprends la phrase textuellement. L'assise financière, ça fait petit temps qu'on l'a, et après? C'est ça la question. Et bien après, je ne vois RIEN. Juste les ventes de Keita ou Hagui, des recrutements à 1 M€ pour compenser des ventes à 7-8 M€, comme si la qualité était substituable à la quantité
L'avant-dernier gars qui m'a dit « il faut s'en donner les moyens » , a finit en taule, parce qu'il se les était donnés sur un compte en banque qui ne lui appartenait pas. Je sais, cette anecdote vraie est mince, mais symbolique. Car, comment fait-on pour se donner les moyens ? Lyon l'a fait, OK. Je ne connais pas assez l'histoire de l'OL pour comprendre comment a fait Aulas, mais, si cela était aussi simple, pourquoi les 18 autres clubs de la L1 ne suivent-ils pas eux aussi cet exemple. Tu me diras (peut-être) que des clubs comme Saint-Etienne ou Toulouse s'y préparent. Ces deux clubs ne présentaient certainement pas des déficits de 10 M d'euros en juin 2003. Rattraper un déficit à hauteur de près de la moitié de son budget en 2 saisons est une véritable performance en matière économique. Comment dire que nous avons l'assise financière depuis un petit temps ? alors qu'elle n'est toujours pas acquise à ce jour, alors que la DNGC était encore sur notre dos en pleine saison dernière ? et que 5 des 7 M de Niang sont repartis en recrutement. Une véritable assise financière est celle, qui comme à Bordeaux, ou Lens, permet de surmonter sans encombres une saison ratée, ce qui arrive dans tous les clubs (sauf Lyon je te l'accorde ; mais voir Sochaux cette année, Nice et Bordeaux la saison passée, Nantes, ...). C'est ça que vise Keller à mon avis.
Certes, Le Mans ou Troyes sont dans une phase euphorique mais leurs joueurs ne sont pas non plus des Zidane en puissance. Hautcoeur traîne en L2 depuis un moment... Fischer, on l'a connu, etc. Ils ne sont pas plus forts qu'un P. Farnerud, Hagui ou que Johansen... Ils ont surtout une autre volonté que les joueurs du Racing. Et la situation du Mans ne durera pas, faute de moyen, mais il y a quand même de quoi s'en inspirer dans l'état d'esprit
Eh bien, puisqu'ils ont l'état d'esprit qui fait tant défaut au Racing, et qu'on peut se donner les moyens de faire un grand club, pourquoi avances-tu que leur expérience ne va pas durer, faute de moyens ? Des dirigeants incapables eux aussi ?
La demi-finale de coupe de la ligue: tu l'as senti le découplage entre résultats et affluenc? Faire venir du public, c'est bien cela dit mais bon. Heureusement qu'il y a 10 000 abonnés quand on voit qu'il y avait 15 000 strasbourgeois contre Toulouse. Ce n'est pas tout, les défaites 4-2 à domicile, ça ne fait rêver aucun supporter... Pn peut créditer le staff pour les 10 000 abonnés mais pour le stade plein, on fera les comptes en fin de saison sur l'affluence moyenne à ce rythme... ça fait depuis 97 qu'on nous prend un peu pour des idiots, excepté la saison passée. On a raté le cap car dans l'histoire d'un club, il y a des cap à franchir ou non.
father-tom , tu es d'habitude beaucoup plus fair-play :p : la demi-finale de la coupe de la Ligue s'est joué à 21 heures, en semaine hivernale, avec un suspens sur la tenue du match malgré le déplacement de délégués de la Ligue, suspense qui a été levé environ vingt minutes avant le coup d'envoi. Il n'en reste pas moins que Keller a réussit un découplage vertueux afluence+engouement/résultats, inversant par là la tendance Proisy. Je n'ai pas dit non plus que le public était maso ; n'empêche que samedi soir les sifflets seraient descendus autrement du haut des tribunes il n'y a pas si longtemps.
Entièrement d'accord sur le fait qu'il y ait des caps à franchir dans le développement d'un club, mais vouloir n'est pas pouvoir. Seul un dirigeant intelligent+le temps - ou alors un dirigeant intelligent+l'euro-gros-lot, peut en franchir de significatifs.
Le centre de formation est récent mais le résultat est là... 2 joueurs sortis du sérail en 4 ans... infrastructures neuves ou pas, c'est faibe. Les joueurs, recrutés, sont là depuis pas mal de temps... c'est pas l'équipement de la salle de muscu qui fait qu'un jeune devienne d'un coup suffisamment talentueux pour la L1... On peut s'interroger sur l'éclosion très lente des jeunes.
Lourde, Faty, Bellaïd, Carlier, Gameiro, Othon, Schneiderlin, Kastner, Krebs, De Jonck, Boutasgount, onze joueurs qui ont tous (à très peu de choses près, je ne suis pas spécialiste) joué en équipe de France de leur âge ou au moins été aux rassemblements nationaux. Pour un centre de formation qui a 4 ans... sans compter Keita et Lacour.
Enfin, si pour toi une politique sur le long terme se matérialise par 2 maintiens arrachés de justesse et un troisième d'affilée qui s'annonce encore plus périlleux, faut me dire si on peut espérer vivre une saison à la "Hasek" avant 2021. Tu vois? Je ne parle même pas d'Europe! Juste une saison sereine. Car les clubs qui batissent sur le long terme tablent en général sur la stabilité, le développement continu ou la pérénnité. Regarde l'évolution de l'OL depuis leur remontée en L1... 13ème, 11ème, 9ème, 5ème... ça doit être un truc du genre... regarde la gestion des départs et des arrivées de joueurs, les paliers franchis avec l'arrivée d'Anderson pour 120 MF à un moment où (bouchez vos oreilles) Aulas a un peu mis ses c***** sur la table pour sortir une telle somme. Et ça passe aussi par ces gros placements. Pourtant, avant Anderson, l'OL n'avait pas gagné grand-chose, pas de "noms ronflants" et l'OL n'avait pas des 1000 et des cents avec ses quelques classements honorifiques (Pathé n'était pas encore là je crois). Ils ont quand même trouvé de quoi "le convaincre", bâtir une équipe "sur le long terme", quittes à s'endetter lourdement mais je pense qu'en faisant ça, ils ne tablaient pas sur des 17ème place...
Toujours l'OL.. et 19 clubs nuls.
Ce que je sais, c'est que construire une entreprise est une chose lente, que quand on veut noyer son chien, on l'accuse d'avoir la rage, et que les peuples ont la mémoire courte.
La première saison pleine et entière de Keller aux commandes (soit la saison 2003-04) , avec un effectif (presque) entièrement à reconstruire tant les départs et les fins de contrats ont été nombreux, s'est soldée par l'arrivée des Dutruel, Le Pen, Niang, Pontus et Alex. La presse régionale était alors très élogieuse tant la marge de manoeuvre de Keller était mince comme la fine ligne rouge qui sépare dans le cahier d'un comptable les succès des faillites. En 2004-05, ce sont Cassard, Hagui, Boka, Johansen et Pagis qui nous sont arrivés. Entre-temps il a fallut prolonger les Devaux, Kanté, Lacour, .... Il y a aussi eu les flops, style Dorsin, Chapuis, Fahmi, flops qui ont cependant été assez cadrés pour ne pas prêter à conséquence. Et soudainement, cet homme qui stabilisé le club le dos au mur, est jugé incapable de continuer la tâche qu'il a entreprise.
Peut-être as-tu raison ? ! Peut-être Keller n'est-il pas cet homme. La question est légitime comme toutes les questions. Mais ce qui m'effraie c'est la certitude avec laquelle tu (vous) y réponds(ez). Je crois que cette certitude est la fille de l'impatience. Et de la déception aussi, car vous vous attendiez à une continuité en flèche par rapport à la fin de saison dernière, où nous avons battu chez eux un Sochaux démobilisé, un Bordeaux en déliquescence, et à la Meinau un OM à la 92ème.
Wenger estimait à 10 ans la durée pour construire un grand club, ce que semble confirmer l'OL d'Aulas où ce dernier est arrivé en 1989 et sans boulet initial (sauf erreur de ma part). Keller-Gindorf entament leur 3ème saison, après accompli un travail remarquable malgré les innombrables problèmes sportifs et extra-sportifs hérités du cyclone Maccormacka.
Keller ne sera jamais un Weller ; il n'en a pas le tempérament entreprenant ; c'est un réfléchi, un caractère secondaire dirait-on en caractérologie. Il n'aura jamais la chaleur et la fougue d'un Weller, mais laissons-lui peut-être quand même les qualités de ses défauts, à savoir une intelligence qui construit dans le temps.
Enfin, le Racing a un passé tumultueux, car il y a toujours un élément qui a flanché. Maintenant que nous avons un staff stable et à priori uni, un bon entraîneur aussi, ça ne peut être que le public qui déstabilisera le Racing. Ou peut-être pas. En tous cas je n'en serai pas :p
Un peu long, non
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ganesh a écrit : Le seul type qui avait de l'ambition pour le racing , on l'a viré comme un malpropre en 1996 , je parle bien sur de Mr Weller ...
( même si pr Djetou il m'avait deçu) , 2 ans , il avait réalisé de très bon recrutement qualitatif et quantitatif de joeur EUROPEEN
Là il m'avait sacrément déçu, c'est ce qui a entrainé ensuite le départ de dacourt, ismael etc... Hormis cobos qui avait été trop tenté par le psg, martin lui voulait rester, quand on repense à leurs qualités on se doute bien que là on a raté le coche, une ossature d'une telle valeur sortie direct du centre c'était phénoménal.
Par ailleurs maintenant qu'on vient tout juste de ressortir du gouffre mac cormien je trouve vraiment dommage que se profile des excès du public prêts à tout foutre par tierre. Soyons derrière eux et voyons ce que cela donne d'ici l'an prochain. Est-il utile de rappeler que grosso modo à la même époque l'an dernier les excités du quart de tour qui ont raison sur tout voulaient bruler niang et boka entre autre sur la place publique? Heureusement qu'il l'ont envoyé en cure, soutenu, prolongé et encaisser 7.5ME +% pour ce joueur acheté des clopinettes. Alors c'est peut-être un peu rapide non pour dire qu'un retour gratos de pontus est une erreur et que gmom avec quasi rien de joué est nul, non?
Courage racing on est toujours là, allez les bleus -
Waow épaté, je pense chaque mot que tu as pondu là magellan, c'est magnifique et je souscrit à 100% au tout.
Perso aussi le truc qui me fait le plus flipper actuellement c'est les impatients.
Il y a ceux qui sont juste un chouia déçu et demeurent zen et construit comme father tom (salutations), ça ça me va, c'est normal c'est des divergences d'opinions, débat etc...
Mais il y a les autres qui sont intimement persuadés que le messie s'appelait ginestet et que marco c'est celui qui joue à l'empereur romain.
Dans cette dernière catégorie on trouve sur l'ensemble des forums consacrés au racing:
- ceux qui n'ont jamais aimé le manager, le joueur
- ceux dont le compte a été créé à l'époque du différent à la tête du club et ne parlent quasi que de ça
- ceux qui rejoignent ce camp après ce début de saison parce quil leur faut un responsable
bref ça me fout les boules, ce qui peut arriver de pire à ce club c'est des débordements du type qui siffler après bassila? gmom? alex? pontus? où d'autres type keller, gindorf, dugué démission. Et après ils vont encore plaisanter en parlant de l'om où du psg où parait-il on n'aime pas la stabilité, où les joueurs n'ont pas le temps de s'adapter, de trouver l'osmose etc... -
Moi j'aimerais juste comprendre quelle est la motivation du recrutement au racing...
Pourquoi vendre un niang, joueur qui dans notre club était très bon, pour recruter des joueurs tels que gmandia ou autre.
Pourquoi cherche t-on toujours à nicher des joueurs dans des pays ou le championnat est vraiment faible, au lieu de favoriser un recrutement au sein de notre pays, ou bien dans un pays au championnat équivalent.
L'Allemagne serait un très bon client je pense.
Je ne comprends pas pourquoi vouloir s'obstiner a recruter aussi loin...
Je pense comme pas mal de supporters qu'en vendant un joueur comme niang on pouvait (et peut toujours durant le mercato) s'attendre à avoir un joueur qui le remplace autre qu'un diané ou gmandia. -
Mouais, vu la grande faiblesse du championat Allemand (en témoigne les branlées qu'ils se prennent régulièrement contre n'importe club Français en coupe d'Europe ces dernieres années), je ne suis pas certain que c'est plus malin de faire ses emplettes là bas.
Sinon, un point que je voudrais relever sur les longs et souvents pertinents discours qui précédent, je n'ai pas le sentiment qu'il y ai un immense mouvement de rebellion au sein du public. Par exemple contre Toulouse, il n'y a pas eu d'immense bronca. Quelques sifflets isolés de ci de là, mais rien à voir avec l'ire populaire de RCS-Nantes l'an dernier. Je ne pense pas qu'il y ai vraiment une contestation à l'égard de Keller et le public voit bien que les joueurs se battent (contrairement au début de la saison dernière). Quand à l'entraineur, je n'ai encore croisé personne dans la vraie vie qui reclamait sa tête.
Après on peut toujours parler du lynchage de Bassila. Là j'ai du mal à juger étant ce jour là dans le Kop qui encourageait l'équipe. Je n'avait même pas tilté plus que ca ces sifflets. Peut être que je me goure, mais j'ai quand même l'impression que la manifestation était moins impressionante que lors des matchs qui ont "tués' Dorsin et Rabbah.
Donc, je pense que tant que l'équipe sera vaillante, le public ne sera pas plus hostile que celà, surtout à l'encontre de la direction. -
Entièrement d'accord avec toi, conan (+)
Outre que le championnat allemand (hors Bayern) est également inférieur au championnat de France, les joueurs allemands sont aussi particulièrement chers.
Pourquoi vendre Niang ? Tout simplement parce que, malheureusement, ce sont les joueurs qui décident maintenant, et si on l'avait gardé de force, nul doute qu'il n'aurait plus mouillé son maillot comme avant. -
Niang, il suffisait de le convaincre de rester... C'est facile de dire que les joueurs décident... A quoi sert alors un contrat de 4 ans...
Au fait magellan, détail intégriste, Lacour est sorti du centre de formation de... Lyon... :p -
Autre détail intégriste, Keita a été recruté au Mali. :-B
Sinon entièrement d'accord pour Niang. -
boogie a écrit : Niang, il suffisait de le convaincre de rester... C'est facile de dire que les joueurs décident... A quoi sert alors un contrat de 4 ans...
Au fait magellan, détail intégriste, Lacour est sorti du centre de formation de... Lyon... :p
Et l'OL a retenu Essien,
Et le psg a retenu Ronaldinhio, déhu, fiorere, Sorin
Et Monaco a gardé Giuly....
Et l'OM drogba
Je continue (les joueurs sont une classe au dessus, je l'avoue mais le budget des clubs aussi)
Alors on arrete de dire que Niang aurait pu rester, j'i crois pas; ou alors faut donner des arguments autre que d'asséner des vérités.
Pour la partie sur Lacour, tu tiens peut être la solution :
Recrutons dans le CF de Lyon, il ne sen sert pas et les joueurs sont ma foi pas mauvais (+) -
Bravo magellan ! D'accord à 100% avec ton analyse claire et pertinente !
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Niang serait rester si le racing aurait recruter davantage de bon joueurs pour etre ambitieux. Il a quitté Strasbourg pour s'offrir un nouveau challenge, celui de figurer en ldc. De plus un contrat s'honore, il faut savoir mettre les points sur les i et montrer qui dirige.
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guigues a écrit :
Et l'OL a retenu Essien,
Et le psg a retenu Ronaldinhio, déhu, fiorere, Sorin
Et Monaco a gardé Giuly....
Et l'OM drogba
Ils les ont pas gardé d'accord mais eux ils les ont pas bradés comme nous avec Niang qui a été vendu la moitié de sa valeur reelle
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Quand même, c'est fort de café de comparer les transferts de Essien et Drogba avec le départ de Niang!
Dans les deux premiers cas, Chelsea à offert pour ces deux joueurs des sommes absolument hallucinantes, qu'aucun autre club au monde ne peut offrir. C'est évident que pour 40 millions d'Euros, les données sont complétements différentes et dans les deux cas, l'OL et l'OM on effectué une très belle affaire.
Là Niang, pilier de la formation Strasbourgeoise l'an dernier et dont la complétementarité avec Alex et Pagis n'avait pas de prix a été bradé 7,5 millions d'Euros! C'est moins que le prix qu'à payés Rennes pour Utaka!
Si l'OM avait offert entre 15 et 20 millions pour Niang, là ok, je veux bien tous les arguements comme quoi on ne pouvait pas le retenir et gnagnagna. C'est sur que là financièrement, l'affaire aurait valu la chandelle. Mais 7,5 bordels!
Surtout que ca vient de la part de dirigeants qui ont affirmés quelques mois plus tot que le Racing n'était plus obligé de vendre!
Alors on va me dire qu'il faut arreter de parler de Niang. Mais si j'en parle encore, parce que c'est tellement énorme que ce que je trouve bizzare c'est qu'on en parle pas plus que celà... -
c'est tout simplement que notre keller est trop gentil face au requin...
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Enfin pour Niang personnellement j'en veux plus au joueur q'aux dirigeants.Si il avait dit tout de suite qu'il voulait partir au lieu d'attendre que tous les attaquants pistés par le racing signe dans un autre club.
(Koné 
,Grax ,...)
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asl-rcs a écrit : Bravo magellan ! D'accord à 100% avec ton analyse claire et pertinente !
Oui, oui super pertinent... :))
Pas la peine d'en rajouter plus à ce que d'autres ont déjà dit par ailleurs sur le sujet.
A ce prix là, Niang n'aurait jamais dû partir. Il suffisait de lui expliquer qu'il valait beaucoup plus que ces putains de 7,5 millions d'euros de merde...
Le problème, c'est aussi que tout le monde savait déjà début juin qu'il partirait à l'OM, comme s'il s'agissait d'un fatalisme. Un personne bien renseignée me l'avait annoncé dès le 04/06, me gachant presque le plus beau jour de ma vie, mon mariage...
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boogie a écrit :
A ce prix là, Niang n'aurait jamais dû partir. Il suffisait de lui expliquer qu'il valait beaucoup plus que ces putains de 7,5 millions d'euros de merde...
Mouai... Niang a rencontré pas mal de fois Pape Diouf, et qui ne te dis pas que ce dernier lui a demandé d'envenimer la situation, lui faisant les yeux doux, lui faisant miroiter mondes & merveilles, etc, etc... ?
Je crois que Niang n'en avait rien a faire de sa valeure marchande au racing, mais que dalle. -
Je suis le premier à admettre que Niang vaut plus que ça (d'ailleurs tout le monde est d'accord);
seulement
J'ais cité des joueurs que les clubs n'ont pu retenir pour illustrer la dictature des joueurs.
Ensuite Chelsea pourri tout le foot, en dépensant sans compter. Bien sur qu'Essien ne vaut pas son transfert, si Chelsea avait un négociateur à sa tête au lieu d'un portefeuile il serait parti pour bcp moins, mais il ne serait jamais rester (cf déclarations joueur).
Au moment du transfert de Niang, le marché (hors chelsea) pratiquait des prix bas: Carew, offre pour Chamat...
Résultat : l'affaire a été malgérée, plus à un niveau de timing que d'argent à mon avis (il y'a encore des clauses sur la revente ou autres qu'on ne maitrise pas)... 7.5 m c'est pas assez, mais c'est tout de même bcp pour notre racing (plus gros transfert oder ?)
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