tu revend tout ton apparte? tu nous quitte pour rejoindre remeo en tout cas acheter le meuble cela vaut le coup (+) a tu d'autre truks a vendre? bon a plus et bon ~o) mince y a po de biere la?

cela va etre dure sans alcool ,et dans ce qua la si tout le mondes vient avec les gosses faudra faire un car alors tu est pret pour dimanche a frankfurt ok a plus et picole une mouse par cette belle chaleure

liverpool a écrit :

salut mi... j'ai trouver oui ou non je vas à sainté moi non pour le moment je suis faché avec le racing aprés plus de 13 ans abonnement cette année pas pris

oui tu a trouver enfin sainté ses plus comme y a 10 ans mais bon toujours aussie bien pour les abos nous te ses que ont vient quand cela nous chante ses mieux de toutes facons pour certain les abos pour nous ont ne peut pas vue nos sales geules O:) voila a plus au bar pour boire des verres au faite tu savait que l'ecossais strasbourgeois christophe va etre papa!!!!!!!! (+)

liverpool a écrit :

salut combat tu est super drole mais tu sais pour un ancien meinau qui a perdu son écharpe c'est dure ( surement bourer ) de savoir qu'il y a des personnes qui ont notre écharpes alors qu'il ne sont pas des meinau boys (-) ce n'ai pas normal je pense que tu est d'accord avec moi mais je voudrais quand mémé savoir qui tu ai je cherche

lol he ben dejas essaye de plus boire comme ca tu la perdra plus cette echarpe et tu te demande qui je suis et ben mister et boule de gume marcoooooooo allez je te dàonne un indice va ton tattoo et mieu que les miens sur les bras !!!! sa te va si non demande a klause en pv!!!!

liverpool a écrit :

vends écharpes de football je donne 3 écharpes aux choix contre la MEINAU BOYS (+)

et marc y a plus d'echarpe pour toi va, tout est partie a marseille!!!!

conan a écrit :

Tu as vraiment un plan pour avoir une echarpe Meinau?

demande au rg il doit en rester la bas de l'epoque!!!!!

Lol ,renseigne toi un peut!!!va faire un tour sur ebay ,ou autre mag , mais bon sans rencune!!!mais par contre si tu le trouve a moin de 5 euros j'en veut bien 100 de suite merci!!! :p

lol, ses meme po le prix dun pack de biere ,donc je garde allez a plus!!!!

oui je les tu donne combien!!!!

chris68 a écrit :

J'en ai toute une collection (16 jeux dont des rares) et j'ai toujours chercher en vain un jeux qui apparament doit etre très rare: Gurby le ptit fantome. Mais je suis un ptit nostalgique et je ne pense pas vouloir m'en séparer...désolé! :p

Et le jeu que tu cherche ses KIRBY!!!!!et po gurby!!!!conseille du doc!!!!!

meinauboys a écrit :

un collector

ses po un collector cette merde brule la va!!!!

ben oui tu paye, et basta, koi que je suis po sur si tu te fait choper que tu fait juste 2 semaines?enfin cela depend aussie ce que tu fait? faut po aussie rigoler les loi ici sont terrible mais a ce point???regarde pour le RCS/OM y a deux ans, deux gas de E.K fut condaner a 6 mois ferme et 4 mois ferme donc? deux semaines je veut bien voire ca? surtout avec nos tete lol

dimitri a écrit :

kibitz a écrit :

Surtout quand on voit que les lyonnais ont pu détruire le bar sans être inquiétés Deux poids, deux mesures ?

exactement ! Voilà un truc qui me sidère : et en plus tout le monde rentre tranquille dans le stade et repart tranquille après alor sque les flics ont tout vu !!!! C'est vraiment la fête du slip

ont t'ils vraiment des slips les flics???? ou bien sont ils coqués pour se proteger style orange mecanique lol???tel est la kestion???

hans a écrit :

dimitri a écrit :

klaus a écrit :

dimitri a écrit :

Sinon quelqu'un peut-il donner des nouvelles des deux E.K. interpellés ?

Y avait un p'tit article dans les DNA il y a deux jours.
Ils sont passés en comparution immédiate...Verdict :
6 mois avec sursis avec mise à l'épreuve et 18 mois d'interdiction de stade pour l'un (le plus âgé) et 2 mois avec sursis pour l'autre...

Merci Klaus ! ça calme bien ces sanctions :(

A part l'interdiction de stade (une sanction bien efficace ), c'est que du sursis... au contraire,je trouve que ça ne veut plus rien dire, les sanctions. Une petite amende, ç'aurait pas été malvenu (je ne parle pas de prison, il n'y a plus de place et ça n'aurait servi à rien )

Ben surtout que avec ses huits ans deja passées en prison, ils lui ont laissé une chance, je parle pour le plus agé des deux,mais a part la rebellion sur force de l'ordre c'est tout ,meme une amende n'aurait rien changer ca se paye et voila? (+)

dimitri a écrit :

klaus a écrit :

dimitri a écrit :

Sinon quelqu'un peut-il donner des nouvelles des deux E.K. interpellés ?

Y avait un p'tit article dans les DNA il y a deux jours.
Ils sont passés en comparution immédiate...Verdict :
6 mois avec sursis avec mise à l'épreuve et 18 mois d'interdiction de stade pour l'un (le plus âgé) et 2 mois avec sursis pour l'autre...

Merci Klaus ! ça calme bien ces sanctions :(

N'importe quoi je peux te garantir que l'un des membres est encore plus motivé qu'avant, surtout qu' il a tout loupé face aux lyonnais ,lol ,comme koi des fois ca ne sert à rien du tout!!!

dimitri a écrit :

Hans fais nous un pavé un peu plus ordonné bon sang : grand 1, grand 2, A, B, 1), 2) ... c'est le minimum merde :))
Sinon oui c'est clair que cette violence est a priori répréhensible, mais qu'il faut la replacer dans son contexte pour comprendre comment ça se passe : c'est quelque chose de disons "particulier" . Enfin perso je peux la comprendre, mais je me pose tout de même une question : quand on voit comment les autres guignols se sont pointés dimanche (avec différents ustensiles), on peut quand même se demander où cela va s'arrêter, non ?
Autre chose : je m'interroge vraiment concernant les flics, car je pensais que vu ce qui s'était passé l'an dernier un tel coup de force des lyonnais ne pourrait se reproduire : manifestement ils n'en avaient pas du tout tenu compte, et je me demande dès lors à quoi peut bien servir une telle présence policière lors d'un événement comme celui-ci ?
Dim'
PS : saloperie de discours juridique on en a pas besoin ! :))

en ce qui concerne les flics, crs ,ou mec de la bac ,meme rg,ils sont depasser, ont la encore vue ce dimanche ils se sont bien marrer a aretter deux gas de ek, a coups de matraque et surtout a 20 sur un!!!!! pour le maitriser ;waahhhhh super quelle force ,par contre comme ils etait encore au mac do quand les lyonnais sont arriver mr les forces de lordre ont bien paniker derriere leure casque, enfin juste pour dire oui ils sont present ,mais bien apres les faits!!!

conan a écrit :

L'un des aspects hallucinants de l'affaire c'est qu'il faut savoir qu'avant la saison dernière, les groupes Strasbourgeois et Lyonnais entretenaient des relations plus ou moins cordiales et qu'il y avait pas mal de contacts entre eux...

Effectivement les M.B avaient de bons contacts avec les B.G en 1989:1990,et depuis le dernier rcs:ol.,plus de contacts à part:

hans a écrit :

greg a écrit :

Vous partez en couilles les gars là :)) :))

Le mieux Hans serait peut être que tu poses des questions si t'en as, paske c dur de développer comme ca sur rien, on est pas tous des Conan (Dieu merci!!)

Oui,oui,ne t'inquiète pas, mais ce n'était pas réellement des questions, plutôt essayer de comprendre certaines "pulsions" ou certains comportements.
En ce qui concerne le drapeau français, c'est vraiment une honte qu'on ne puisse pas l'arborer sans arrière pensée. Être fier de son pays, ou revendiquer son identité,est ce que c'est tellement condamnable ? La pensée unique a t'elle tellement envahi ce pays qu'on n'a plus le droit d'être patriote ? C'est clair qu'il ne faut pas non plus aller aux extrêmes comme aux USA, où ils te sortent leur drapeau pour s'acheter un big mac, mais je ne vois pas le problème d'aimer son pays et sa culture. Il faut qu'en France on apprenne à faire la différence entre patriotisme et nationalisme.

Par contre, c'est plus sur le plaisir des "bastons" que j'ai des questions. Je peux tout à fait comprendre que c'est excitant, surtout que la transgression de l'interdit se mêle au risque, que ça permet d'extérioriser ses pulsions, mais le problème n'est pas "pourquoi se battre". Ca serait même plutôt comment se battre, voire pourquoi ne pas se battre.
Car le problème des bastons, c'est d'abord qu'il y a toujours des risques pour les tiers. Si vous n'aviez pas attendu les lyonnais à la Couronne, alors que vous étiez sciemment prévenus de leur arrivée, le resto n'aurait pas été démonté. C'est ce qui me gêne le plus,c'est d'avoir impliqué d'autres personnes. En dehors des dégâts matériels et financiers pour le pauvre homme (sans compter les répercussions sur la réputation de l'endroit et la perte de clientèle), c'est aussi l'existence de risques pour les personnes autour, dans le resto ou dans la rue. Rien n'exclut un mauvais coup. Et entraîné par l'action et la foule, des dérives sont toujours possibles contre les tiers,c'est à dire les familles qui passaient par là, des jeunes qui n'avaient rien à voir,ou les voitures autour. Ce n'est pas directement de votre faute, peut-être, mais vous n'avez rien fait pour l'éviter.
Bref, que ce soit dans cet exemple ou pour n'importe lequel ,le risque zéro n'existe pas pour les tiers.
Ensuite, même si la bagarre avait lieu dans un endroit désert, sans risque de dégâts, n'y a t'il pas le risque de mauvais coups là aussi ? Certes le gars qui vient pour se battre sait à quoi s'attendre, mais ça n'empêche pas qu'il puisse prendre un coup plus fort que ce qui était voulu,ou qu'il tombe mal, ou qu'un autre pète les plombs. C'est un peu facile de dire qu'il n'avait qu'à pas être là.
Troisième chose, ça peut paraître très formaliste, mais je crois que les lois sont quand mêmes faites pour être respectées, et si elles interdisent les rixes, même s'il y a consentement des deux côtés,c'est peut-être qu'il y a de bonnes raisons. Et que le plaisir ou l'envie ne sont pas des excuses reconnues pour violer des textes....Je ne suis pas sûr qu'une société où proliféreraient des "fight club" soit un bon signe...
Bref, il y peut être d'autres moyens d'extérioriser et de trouver de l'excitation, je trouve que (paradoxalement) c'est trop facile de se battre, c'est même une faiblesse.

On peut donc comprendre, mais ce n'est pas pour ça qu'il faut approuver. Je ne nie pas que si j'avais été au même endroit, excité par la foule et le danger, j'aurai pu participer... mais je ne pense vraiment pas que ç'aurait été le comportement le plus intelligent.

BLA BLA BLA,c'est bien tu as ta vision, mais là je me crois devant le proc a la barre, !!!! Enfin dans ce milieu il y a des codes, c'est comme partout, soit tu les suis, soit tu te tires, et voila tout. Tu fais ca parce que ca te branche une adrenaline en fait,et c'est comme ca.

Maintenant les armes pour moi ca devrait pas venir dans ces lieux là, mais bon ont est pas aussi en allemagne ou la bas c'est tres tres reglos sans armes ect!!!

Par contre en france c'est comme ca, mais bon que veux tu y faire? Mais je me demande si dans une belle citee a stras quand ils brulent les voitures ou tirent sur les condees ont en parle autant ? Moi je ne pense pas, donc en conclusion pour moi ces lyonnais là qui etaient venus pour chercher certains gars c'est vrais comme il ont dit par tel,mais c'etait sans armes et a nombres égal d'apres eux avec leur coup de tel? Mais ca a vite degeneré,donc pour moi ce sont des fait des voyoux pour repondre gentillment, ce sont des faits divers banals,et c'est tout, maintenant d'autre seront choqués, mais c'est comme ca.

Voila caca bouda!!!!

conan a écrit :

Et la tendresse bordel?

y a toujours de la tendresse ,dans la picole tu leve et deguste doucement ton verre, (+) pour le sex pareille toujours aussie tendre que violent? pour la baston ben ont tapera avec du bois tendre!!!!!

je ne suis pas devin donc? ,par contre c'est déja bien deux sur trois!!!!! je voulait aussi dire par rapport au drapeau francais c'est n' importe quoi, quoi que tu mettes ont te jugera sur ca ,si tu arbore le francais ont te dira tu es natio ou faf,si tu mets le rasta c'est des droguees ect!!! pareilpour l 'allemand combien de fois ont ses fait traité de nazis dans les deplacements? alors que ont n'a juste de bon contacts avec des allemands de certains groupes! mais par contre si tu mets le flag algerien là ca passe c'es la mode!!!lol, enfin ont devrait y aller nu comme ca pas de problemes koi que?

moi je prefere les trois BBB,soit: BIERE,BAISE,BASTON!!!!

conan a écrit :

Bon je suis ravis que ce topic soit repartis sur de bon rails et je me propose d'apporter certains éléments de réponses au sujet de l'une des questions soulevées qui me parrait interessante: Les rapports tribunes /extrême droite.

D'entrée que ce soit clair, dans le cas Français, les histoires comme quoi chaque acte violent autour d'un match de foot est le fait de l'extreme droite ou une tentative du mouvement de rallier des gens à leur cause, c'est du gros pipo, un fantasme de journaliste ni plus ni moins.

En effet, à part certaines tribunes largement marquées (Boulogne étant l'exemple le plus célèbre et médiatique, ce qui ne veut absolument pas dire que Bologne est fréquenté exclusivement par des gens d'extreme droite, bien au contraire!) en régle générale, la politique n'a finalement pas eu vraiment de prise sur les tribunes françaises et ne revet pas l'importance qu'elle a en Italie, ou chaque virage est grosso modo soit d'extreme droite, soit d'extreme gauche et le proclame ouvertement.

Pour resumer, a la deuxième partie des années 80, lorsque les virages Français ont commencé à "s'enflammer" et suivre le modéle proposé par leurs voisins européens (Ultra italien dans le sud, britanique dans le nord comme à Paris, Lille, Lens, Strasbourg) la politique était bien plus présente. Par exemple (parmi d'autres), les Bad Gones, aujourd hui bien plus "lisses" à ce niveau, arboraient à leurs début des echarppes à croix celtiques et des drapeaux Nazis à Gerland, il y avait même il me semble une section "Zyklon B" (je ne sais pas si c'était une section et ce qu'il avaient appelé comme ca en fait...). Idem pour le CU84, magoritairement FN au tout début qui arboraient des drapeaux Français dans le virage sud. Des exemples comme ca, il y en a à la pelle. Simplement dire aujourd hui de groupes comme le CU84 ou les BG87 que ce sont des groupes d'extreme droite est totalement réducteur et faux.

Ces exemples montrent que tous les groupes Français marqués politiquement à leur début, ben ont largement mis de l'eau dans leur vin et ont évolué vers des idéologies plus soft, voire un total apolitisme. Et pourtant, paraléllement, les incidents sont de plus en plus fréquents dans le cadre de matchs Français. Celà montre que celà n'a rien à voir avec la politisation des tribunes, la montée de l'extrême droite ou quoique ce soit. Je me repette c'est un fantasme de journaliste en mal de sensation.

L'exemple proposé par Dimitri et qui en a choqué certain et pourtant excellent du fait qu'il montre l'évolution des mentalités des Kop. Il y a 10-15 ans, ben c'était quelque chose de fréquent et banal de pousser des cris de singes quand un joueur adverse africain touchait le ballon. C'est peut être choquant, mais c'est un fait réel et beaucoup se prétaient à ce jeu, sans forcement être raciste ou avoir des idée d'extreme droite d'ailleurs. Simplement par effet de masse, par provocation ou pour destabiliser un adversaire tout bêtement. Aujourd'hui les temps et les moeurs ont bien changé et celà choque tout le monde quand 2-3 gars poussent des cris de singe dans le kop. Ben ca montre tout de même l'évolution profonde de la mentalité des tribunes, évolution nette vers une neutralité politique et l'hostilité vers ce genre de manifestation. Cet exemple strasbourgeois, peut être transposé aisement dans n'importe quel stade Français.

Enfin concernant la présence de Skin head lors de certains incidents, elle s'explique là encore très facilement. La prinicipale caractèristique d'un Skin, outre son appartenance politique très marquée (D'extrême droite comme d'extrême gauche d'ailleurs car il existe des skins de gauche), c'est qu'il adore la baston. Il sera donc présent sur les lieu ou il sait que ca risque de péter. C'est pour celà qu'on les voit lors de certains incidents lors de match de football. Celà ne veut pas dire qu'ils sont la pour faire du prosélytisme ou qu'ils sont les instigateurs de ces incidents, simplement ils aiment ca, savent que ca va peter et donc sont présent pour l'occasion.

Voilà, en espérant en avoir éclairé certains et que je n'ai pas raconté trop de bétises (n'hésitez pas à me corriger). :p

Tout est ok!! a ceci pret, mais bon ce n'est pas grave, que je voulais juste souligner qu'à lyon, il n'y avait pas de section zyclon b! Par contre a paris oui y avait la bande du zyclon army qui apres etait le jnr formé par batskin et des gars bien connus comme Régis, ou Mamouth, ou encore le grand Gilles, des skinheads qui ferquantaient le Parc!!!! C'etait juste pour dire, à part ca ok pour ton recit!!!!

rachmaninov a écrit :

Autre question : certains lyonnais parlent d'attaques de lyonnais isolés dans la journée par des Strasbourgeois. Intox ??

y a eu quelques claques distribuées en ville, ou avant le match contre des lyonnais, mais c'etait du un contre un , et surtout sans arme!!!!!

conan a écrit :

Le problème dans ce que je peux lire sur le topic, c'est que les gens sont tellement intoxiqués par les médias qu'ils en disent n'importe quoi et sont vraiment persuadés que les supporters actifs de Strasbourg et Paris sont vraiment potes et tous d'extrême droite. Faut il en vouloir au brave type qui poste en croyant sincérement à ce postulat parce qu'il a vu ou lu ca qque part ou aux médias qui versent dans le sensationnalisme pour vendre encore plus de leurs torchons.

Cedans le cadre d'un contentieux entre les Bad Gones (j'ai bien dis les Bad Gones uniquement et pas l'ensemble des fans lyonnais) et les fans Strasbourgeois. Il s'agit ni plus ni moins d'un réglement de compte entre deux bandes et voilà. Maintenant libre à chacun de juger ces actes. Moi ce qui me dégoute c'est le fait qu'étant donné que c'est dans le cadre d'un match de football c'est très facile pour les journaleux de gloser sur le hooliganisme ou sur la montée de l'extrême droite ou du mouvement Skin Head dans les tribunes. Suffit qu'il y ai 2-3 cheveux courts dans le lot, et hoplà c'est partit! (-)

Je croyait que les cheveux courts ses la mode? regarde bartez!!!!!!!

klaus a écrit :

Bon les enfants, on va pas épiloguer pendant une semaine dessus...Par ce message, j'aurai donc la prétention d'apporter une sorte de conclusion à un topic assez "brulant"

Les faits sont avérés. Les Lyonnais sont venus pour en découdre, des Strasbourgeois étaient là pour les attendre. L'utilisation d'armes côté Lyonnais est induscutable et la majorité des infos relayées par la presse sont exactes.
Leur attitude a été stupide...attaquer un bar où il y avait des familles, bravo la mentalité
Après pour le mouvement skin/hools sur Strasbourg...des skins y en a toujours eu à strasbourg, et il y en aura toujours...surtout pour les matchs pouvant donner lieu à un "contact"
Ensuite pour la poilitique, les Meinau Boys étaient d'extrème droite, je crois qu'ils s'en sont jamais cachés. Ils avaient de bonnes relations avec les Bad Gones, les opinions politiques étant sensiblement les mêmes...Néanmoins tout ça est du passé maintenant.
Après pour les ententes skins, faut pas déconner non plus...

Enfin chris68 je suis d'accord avec toi : 50 Lyonnais à Porto, effectivement c'est peu...mais c'est 50 courageux...faut déjà y aller au Portugal, en pleine semaine (+)

Rien a rajouter enfin un qui a capter. (+)

souper a écrit :

quand je dit que que Paris et Strasbourg sont collogués extrème droite , c 'est par rapport au mouvement ultra , pas par rapport a la presse ,les Lyonnais ,les stéphannois sont aussi catalogués comme 'jetteur de cailloux' par certains ultra strasbourgeois

Déjà révise tes lecons svp!!! car nous meinau boys n'avons eu aucun contact avec les gars de Paris dans l'exterme droite! d'ou tu sort cela?ont avait de bonnes relations, je dit bien relations avec les gars de lyon, les bad gones, qui eux aussie etaient d'extreme droite mais la je te parle de la premiere generation bg,ok donc melange pas stp

Et je rappelle aussi que les ub ne sont pas d'extreme droite, ils sont bien apo,donc avant de dire quelques chose regarde ou tu vas merci!!!! :

ok avec toi,mais bon moi je ne melange pas trop ub avec kcb et surtout les kempfer,car chaqu'un a leurs fans ou ultras,donc de toute facons tous les fans ou ultras de ces assoc', je parle a stras, viennent sur tous les sites que tu as cité?, meme celui ci, donc c'est pour ca que j'avait dit ca ,pour pouvoir élargire les communications niveau tribune pour le RCS. A part ca je suis ok avec toi car je dit pas que vous ne parler pas de tribunes ect!!!,mais un peu plus serait le bienvenue je pense?

Ben ca en fait partie non?,car si il n'y avait personne dans les tribunes comment ferait le club pour vivre? je suis ok avec toi y a des site speciaux pour ca niveaux fans ect!!!mais bon c'etait une petite idee?

dure dure,tu picole bcps toi lol, ok me contacter par mess pv ,car si non ont va faire dix pages ,je veut po monopoliser.

de parler en peut plus de ce qui se passe dans les tribunes et au tour des stades.

quelle taille vous chercher en chope?

des plateaux repas lol!!!!

j'ai lautre en stock, la le vieux epoque echter ,bleu et blanc ,ecriture avec racing club de strasbourg ,et le gros logo dessue ,ils est plus vieux que l'autre que tu cite,attention ce n'est po celuie avec modelle pompon

la j'ai rient pour toi en ce moment mais je rentre souvent des bon truck old schol,par contre ta taille mais bon je vait un peut mater ok.u cherche juste des maillots? ou autres choses comme des chope de bierre, verre,plateau repas,drapeaux,bonnets,ect? je parle en vieux logo bien sur. :p

Moi je ferais participer les fans, :)) pour foutre quelques coups pieds dans le cul de chaque joueur qui traine comme une chevre! Laisser aussi les ultras faire leurs tifos comme dans les belles années,et laisser rentrer les mecs qui sont interdits de stade ,amen.

marc tu cherche quelle maillot du rcs? ceux avec logo,et pub mamouthe? et ta taille?

pepito contacte moi j'ai encore trouver quleques trucks pour toi ,ou si non samedi je ten parle, ok bye bye

brunes et blondes , (+)

cool viva le vieux logo!!!!R.C.S

Ben sur mouvement ultras ils en vends defois,mais bon les prix fuse tres tres haut!!!!mais bon quand ont aime ont compte pa non?

C'est du fait divers, mais les gars de cette cité du Mistral ont déjà fait courir d'autres supporters adverses y a pas trop longtemps!!! Ils etaient armés de battes, chaines et pit bull, donc apparamment, ils y prennent goût. et que fait la police? A.C.A.B

Edit de correction: et qu'a fait l'Education nationale?...

A mon avis, ça va être très très dur!!!! Et dire que j'en avais plus de 10 écharpes de dispo!!!! Le t-shirt, tu vas aussi galérer. A noter qu'il y en avait différents modèles aussi, et il y a aussi en matos le fameux patch: meinau boys blut ehre!!!! Mais bon fini tout ca!!!

Edit de correction...wow :))

allez pepito montre leur les belles echarpes que tu a!!!ils vont etre a mon avie

Pour ce Le Mans/Psg, ça na pas été de graves incidents. Les indeps et hools voulaient rentrer en tribune gratos et foutre le bordel. Surtout, ils voulaient montrer que, oui, ils peuvent faire venir plus de 200 gars n'importe où et n'importe quand pour foutre la panique. Donc à part la voiture de l'autre idiot, la vitre pétée, et quelques insultes avec les crs qui n'ont pas trop bougé, et se montrer en tribune par des chants c'est tout ce qui s'est déroulé, voila la France qui se réveille!!!!

Edit de correction

si tu veut une neo geo?avec les jeux tu peut en choper facile sur ebay!!!! apres a toi de voir avec les moyens aussie!!!