Fédération des Supporters du Racing
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mouloungoal
Je pense qu'on est tous d'accord sur ce point, le prochain mercato sera un vrai révélateur du projet BlueCo. Ca me semblerait normal de voir 2-3 grosses ventes, à commencer par Sarr (quasi officiel) et Doukouré dont la vente semble ineluctable s'il ne veut pas prolonger. Plus éventuellement Diarra qu'on va avoir du mal à retenir indéfiniment, surtout si on reçoit des offres de clubs anglais à 25-30M€. Mais dans le même temps on récupère Barco et vraisemblablement Omobamidele, plus probablement 1-2 nouveaux renforts, sans parler des 2-3 prêts de Chelsea qui compenseront les départs de Petrovic et Santos (à mon avis Amougou, Sarr et un gardien). Evidemment si on devait vendre 6-7 joueurs clés cet été pour les remplacer par des joueurs de 18 ans, le projet prendrait un sacré coup dans l'aile.greg a écrit, le 25/03/2025 09:12 : Le prochain mercato sera un premier élément de réponse, avec probablement les premières ventes significatives. -
Pour moi le red flag ce serait le départ de Emegha
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Il faut prendre le message de la fédé pour ce qu'il est : informatif & factuel.
le Racing est passé d'un club économe à un club dépensier. Le changement est assumé par la direction.
Cela se traduit par une hausse des dépenses qui n'est pas accompagnée par une hausse des recettes.
Le delta est compensé par l'actionnaire, mais cet argent peut faire le voyage en sens inverse.
A partir de là il y a un risque. Assumé encore une fois mais réel.
Surtout cela vient contredire tout ce que Marc Keller raconte depuis la reprise du club. -
Mais bien évidemment qu'il y a un risque, comme dans chaque investissement, quel que soit le domaine.
Pour moi c'est financièrement cohérent, Blue Co met l'accent sur le recrutement de "jeunes à potentiel" et limite l'augmentation de la masse salariale qui est à mon avis le poste le plus inquiétant dans un club de foot.
Là où ça deviendrait inquiétant, c'est si on cumulait les mauvais choix avec un paquet de joueurs qui seront loin de l'investissement initial au moment de leur revente.
Pour l'instant à mon avis ce n'est pas le cas.
Je n'ai pas compris en quoi cette politique vient contredire tout ce que Keller a dit depuis la reprise. -
Il y a effectivement une certaine forme de cohérence.
C'est un pari très risqué, à l'échelle du racing, mais à l'échelle de Blueco ou plutot de Clearlake, c'est cohérent.
Tous les paris ne marcheront pas, au pire la ligne sera soldée.
D'un point de vue du racing, on est à un déficit de 40 millions, ce qui au regard du chiffre d'affaire est énorme.
Il faut rappeler qu'on parle de la saison dernière, on n'a pas encore intégré cette saison (55 millions d'achats, des droits TV en baisse, des recettes stade en baisse, etc...)
On devrait finir la saison actuelle avec un déficit de 60 millions à vue de nez. Pas insupportable si on est en LDC, plus compliqué sans recettes spéciales.
On va quand même se retrouver fin de cette saison avec peu ou prou 200 millions de dettes, il faudra bien vendre quelque chose pour tenir la route. Comme le dit Clutch, si les joueurs étaient des mauvais choix (en gros, si les actifs n'avaient pas la valeur supposée) on pourrait rapidement se retrouver dans la merde. Deux Mara en plus par exemple.
On sera fixé assez rapidement. Si Blueco joue le jeu (rachat des joueurs à leur valeur réelle, arrêt de subvention des transferts de Chelsea) ça peut passer. Avec un peu de malchance (blessure de Diarra, ...) ça ira très vite. -
Article malhonnête qui a le seul but de faire peur.
Encore une comparaison avec l'Allemagne dont le système est exemplaire mais impossible à faire en France (ou même au niveau européen) car pas la même économie, la même mentalité et la même culture (foot & générale).
Apprenez à prendre l'environnement en compte et à comparer des choses comparables, ce serait déjà pas mal.
Article en plus d'être inutile, est totalement orienté, en oubliant volontairement certaines parties. A ce niveau là, ça ne s'appelle plus de "l'information".
Enfin pour chaque investissement, il y a un risque. Pas besoin de faire une fac d'économie pour le savoir (enfin je pense).
Oui chaque mercato va être scruté et commenté, c'était déjà le cas avant. Avec Blueco, ce sera bien amplifié. -
1) J'aimerais qu'on m'explique en quoi c'est malhonnête?
2) Impossible à faire en France? Masi avant Blueco, il me semble que c'était notre stratégie, d'aller vers un modèle à l'allemande. En augmentant les recettes, en améliorant l'expérience client, etc...
3) Qu'est ce qui a été oublié?
Et pur finir, il faut rappeler la différence de risque au niveau de l'investissement. Pour Blueco, on est sur un investissdement global d'envioron 1 Milliard dans le foot, dont moins de 50 millions dans le racing. Effectivement, risque limité.
Pour le racing, l'endettement à hauteur de 4 fois les revenus, c'est un rique à une toute autre échelle.
Si je mendette pour acheter une maison, le risque, c'est que la maison perde sa valeur. Risque réel, mais plutot faible.
Si je m'endette pour acheter du Dogecoin, le risque, c'est que le Dogecoin perde de sa valeur. Rique réel comme l'autre, juste plus élevé. Si je m'endette pour du Dogecoin à hauteur de 3x mes revenus annuels, un fan de crypoto dira que c'est une bonne idée, un père de famille que c'est une connerie. A la fin, ce n'est qu'un risque, comme un autre, mais plus haut qu'un autre.. -
changui a écrit, le 25/03/2025 14:33 : 1)
2) Impossible à faire en France? Masi avant Blueco, il me semble que c'était notre stratégie, d'aller vers un modèle à l'allemande. En augmentant les recettes, en améliorant l'expérience client, etc....
Justement si le promoteur et l'acteur de cette stratégie précédente change de politique et vire tendance Blueco. C'est peut être une possibilité que la stratégie n'avait pas d'avenir.
Le foot français est voué à exploser en plein vol sauf si l'état vient à sa rescousse mais ça va être difficile à défendre. Les clubs vont s'effondrer et sur les miettes, les hyènes ou les gros groupes type Blueco viendront se repaître. Keller a vendu avant d'en arriver là par vision géniale, un simili délit d'initié ou pour le joli chèque...chacun choisira -
guigues a écrit, le 25/03/2025 10:58 : Il faut prendre le message de la fédé pour ce qu'il est : informatif & factuel.
le Racing est passé d'un club économe à un club dépensier. Le changement est assumé par la direction.
Cela se traduit par une hausse des dépenses qui n'est pas accompagnée par une hausse des recettes.
Le delta est compensé par l'actionnaire, mais cet argent peut faire le voyage en sens inverse.
A partir de là il y a un risque. Assumé encore une fois mais réel.
Surtout cela vient contredire tout ce que Marc Keller raconte depuis la reprise du club.
Ce n’est pas exact, dépensier c’est quand on augmente le budget de frais de fonctionnement et de salaires, hors ce n’est pas le cas, là on investit à moyen long terme avec une valeur derrière , et c’est l’associé qui a mis au pot donc tout cela reste quand même plutôt sain -
Ce qui est voué à exploser en plein vol c'est la gestion à la française made in L1 des 20/30 dernières années, globalement catastrophique. La problématique droits TV n'a fait qu'accélérer la course vers le mur
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nouma a écrit, le 25/03/2025 17:13 : guigues a écrit, le 25/03/2025 10:58 : Il faut prendre le message de la fédé pour ce qu'il est : informatif & factuel.
le Racing est passé d'un club économe à un club dépensier. Le changement est assumé par la direction.
Cela se traduit par une hausse des dépenses qui n'est pas accompagnée par une hausse des recettes.
Le delta est compensé par l'actionnaire, mais cet argent peut faire le voyage en sens inverse.
A partir de là il y a un risque. Assumé encore une fois mais réel.
Surtout cela vient contredire tout ce que Marc Keller raconte depuis la reprise du club.
Ce n’est pas exact, dépensier c’est quand on augmente le budget de frais de fonctionnement et de salaires, hors ce n’est pas le cas, là on investit à moyen long terme avec une valeur derrière , et c’est l’associé qui a mis au pot donc tout cela reste quand même plutôt sain
Les salaires ont augmenté de 14% en un an, les "autres charges" de 47%.
L'associé n'a rien mis au pot, le club s'est endetté vis à vis de lui.
Il y a effectivement un investissment à moyen* terme, avec une valeur incertaine et très fluctuante derrière. D'ou le mot risque.
*Moyen terme, pour un fonds comme Clearlake, c'est un à trois ans. Et aucun de ces fonds n'investit à long terme. Et si ça ne paie pas, on ferme
PAr exemple, 17% du portefeuille Clearlake a été liquidée ces deux dernières années. Il en sera de même pour chaque actif qui ne ramène rien. -
L’associé a mis au pot si l’entreprise lui doit des sous, c’est un apport en compte courant , le club n’allait pas s’endetter autrement pour investir dans des joueurs
Concernant les salaires bien sûr ils progressent mais on est dans le milieu de tableau des budgets en ligue 1 , on est pas en train de brûler le modèle éco en éclatant le budget,
Que les charges d’amortissement augmentent c’est juste mécanique comptablement du fait des investissements,
Et à côté de cela il peut y avoir les impacts liés au stade, au centre de performance etc
Je comprends les inquiétudes mais le risque est à ce jour raisonné , on a une dette d’actionnaire avec un actif réel supérieur à la dette sauf si les joueurs perdent leur valeur marchande, on a un pool de joueurs assez diversifié (même sans compter doukoure et Diarra)
À l’époque de proisy j’aurais pas été aussi optimiste avec pedersen, Andersen, paatelainen, ndo, seo, micelli etc.. -
Et donc pour en revenir à cette dette , en face on a l’actif comptable qui s’amortit et ce qui n’y figure pas c’est la valeur de revente des joueurs,
À ce jour on peut estimer perdre de l’argent sur sylla, Perea, mara
Mais on en peut estimer en gagner plus avec notre nouvel irlandais, Moreira, barco, sarr, doué, nanasi, bakwa…
On a quand même des joueurs qui montrent autre chose qu’un simple feu de paille et pas mal de certitudes même si pour certains les plus values resteront limitées -
C'est la grosse différence avec des IMG ou des Hilali : les joueurs à potentiel qui sont recrutés font quand même beaucoup plus penser à des vrais talents du foot qu'à des chèvres.
Sylla (car très cher) et Mara (car très mauvais pour l'instant) sont effectivement des boulets. Par contre, Blueco a deux jokers avec Diarra (formé au club) et Doukouré (recruté pour 1,5 M€), dont les futurs transferts pourront facilement leur rapporter un bénéfice net de 40 M€. C'est un beau cas d'école : Blueco va bénéficier de la bonne gestion antérieure du Racing qui avait repéré ces deux jeunes, tout en ayant permis qu'ils restent jusqu'à pouvoir en tirer l'indemnité de transfert maximale. -
valeur marchande de l effectif 190 millions
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Du moment ou les droits TV sont réduits à peau de chagrin, il est utopique d'imaginer pouvoir avoir un équilibre financier sans vendre de joueurs, avec des ventes de places en moins au stade de surcroit.
fsrcs a écrit, le 25/03/2025 08:10 : En clair, les bénéfices futurs serviront d’abord à rembourser l’actionnaire plutôt qu’à financer le développement du Racing. Ce modèle tient tant que BlueCo injecte des liquidités, mais il menace gravement l’équilibre financier à long terme du club.
En clair c'est ta lecture. On peut aussi le lire dans le sens où les bénéfices serviront à rembourser l'actionnaire qui finance le développement du club. Sans investissement on se développe difficilement, et les donateurs désintéressés qui jetteraient leur argent dans le Racing sans rien en attendre en retour ça ne court pas les rues. Ca me fait chier moi aussi mais c'est c'est comme ça que ça fonctionne. Après comme ils ne sont pas tous forcéments des gros débiles ils ont eu la décence d'investir une part de cette somme dans les infrastructures et le développement de l'encadrement, pas sur la seule valeur jeune joueur bankable comme tu sembles le souligner (même si ça reste une grosse part). Et le centre continue de promouvoir des jeunes pros dans l'effectif régulièrement. -
En attendant nos 2 joueurs avec un max de plus value en cas de revente sont doukoure et diarra...tout est dis
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changui a écrit, le 25/03/2025 17:47 :
Il y a effectivement un investissment à moyen* terme, avec une valeur incertaine et très fluctuante derrière. D'ou le mot risque.
*Moyen terme, pour un fonds comme Clearlake, c'est un à trois ans. Et aucun de ces fonds n'investit à long terme. Et si ça ne paie pas, on ferme
PAr exemple, 17% du portefeuille Clearlake a été liquidée ces deux dernières années. Il en sera de même pour chaque actif qui ne ramène rien.
Chelsea ça va faire plus de 3 ans que ça ne paye pas, il vont fermer Chelsea alors???
Encore des présomptions à l'emporte pièce sur ce que va faire BlueCo/Clearlake ou pas... personne n'en sait rien.
Si on se fait jeté la saison prochaine, tous les anti blueCo devraient être contents non? on pourra retrouver notre identité... (ou pas) et en plus, vu la valeur de l'effectif actuel, aucune chance que le Racing finisse en dépôt de bilan si BlueCo ferme boutique en juin 2026 selon changui....
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Ouhla.
Les strategies des fonds d'investissements sont relativement transparentes. Pas grand chose à "présompter".
Dans le cas de Chelsea (et même du racing pour l'instant), Clearlake fait un "bénéfice" pour l'instant en réévaluant la valeur de l'actif, ce qui donne une impression de rendement au niveau de l'investissement (C'est notamment ce qui a été fait chez nous avec la prime d'émission cet hiver).
On sait très bien ce que fait le fond d'investissement avec les actifs qui rapportent, comnme avec les actifs qui ne rapportent pas. Pas besoin de spéculer la dessus, il faut juste espérer faire partie de la première catégorie.
Chelsea a une légère différence, c'est aussi une vitrine notamment Européenne pour Clearlake (mais je ne sais pas dans quelle mesure ils évaluent les valeurs immatérielles) -
L'équilibre financier du Racing, Blueco s'en cogne. Leur stratégie est globale. C'est là que réside le risque.
Nos coûts augmentent, Blueco paie, mais il peut très bien décider de rapatrier les profits ailleurs, nous laissant seulement les couts. C'est l'un des dangers dénoncés de la multipropriété, comme on le voit à Lyon ou Textor se joue des écritures comptables selon ses besoins et envies, laissant certains clubs dans la mouise. Sans parler du Fairplay, on a dépassé ce stade.
Comme on a dépassé le stade du club familial, de la maîtrise des coûts, de la nécessité des recettes du nouveau stade, etc.
Aujourd'hui Blueco utilise le Racing comme ferme de joueurs. Ils paient, l'équipe joue bien, cela suffit à la majorité.
Demain ... -
Un petit truc encore concernant Clearlake:
Clearlake investit en grande partie avec effet de levier. C'est l'un des fonds d'investissement aevc le plus haut taux d'endettement
(Y'a un article du financial times dessus, mais il est devenu payant)
En même temps, il est l'un des fonds d'investissement avec le plus haut taux de défauts.
Ce que ça nous apprend: Clearlake a une stratégie plus risquée que les autres fonds. Plus risquée pour eux d'une part, mais aussi pour ses investissements (comme le racing).
A ce titre, les gesticulations de Trump pourraient leur etre salutaire, parce qu'ils ont besoin d'une baisse des taux pour ne pas étouffer.
Reste qu'à l'échelle du racing, c'est le type de repreneur le plus risqué (après le charlatan bien sur). Encore une fois, il est tout à fait possible que ça marche. On est Assez près du taux de succès de la roulette russe. Chacun évaluera ce risque à son échelle. -
C’est aussi une question de perspective,
Le risque du racing, c’est d’être un club de foot de ligue 1 tout d’abord,
Des clubs exposés avec un championnat peu attractif et des modèles économiques fragiles,
Ce risque génère un second risque qui est celui de l’arrivée de nouveaux types d’actionnaires et on peu parier que les fonds d’investissements multiproprietaires seront majoritaires , les fonds plus « éthiques » qui cherchent du rendement sur une unite ne sont pas intéressés car il y a peu de moyens pour faire de l’argent,
Pour blueco il peut y avoir un effet d’aubaine avec le racing qui avec des moyens supplémentaires peut plus facilement tirer son épingle du jeu dans une ligue 1 qui va devenir de plus en plus pâle et une vision plus sereine des résultats sportifs sur la durée car 6-7 clubs seront en concurrence
En vient le troisième risque de faire partie des structures qui partent en perte et profit de la multipropriété ,
Une fois qu’on a rappelé tout cela, les choses sont plus compliquées qu’un simple blueco out -
guigues a écrit, le 26/03/2025 11:30 :
Comme on a dépassé le stade du club familial, de la maîtrise des coûts, de la nécessité des recettes du nouveau stade, etc.
Aujourd'hui Blueco utilise le Racing comme ferme de joueurs. Ils paient, l'équipe joue bien, cela suffit à la majorité.
Demain ...
Quand est-ce que vous admettrez que depuis qu'on est remontés en L1, et même avant, on avait toujours vocation a être un genre de ferme de joueur? On les a gardé combien de temps les pépites, les Schneiderlin, Gameiro, Simakan, Fofana etc.. Y'a même une période ou on se faisait piquer des Magaye Gueye, dès qu'on avait u U20 correct, on ne l'a jamais gardé plus de 2 ans. Alors avant on les entourait de joueurs plus expérimenté, avec le projet de se maintenir péniblement la plupart du temps, et on a connu quelques épiphanies certes, mais ça a rarement fonctionné au delà d'une saison un peu exceptionnelle, gestion familiale de bon père de famille ou pas.
guigues a écrit, le 26/03/2025 11:30 : L'équilibre financier du Racing, Blueco s'en cogne.
Argument imparable. Ok on peut arrêter le débat, toi tu sais lire dans leur tête.
guigues a écrit, le 26/03/2025 11:30 :
Nos coûts augmentent, Blueco paie, mais il peut très bien décider de rapatrier les profits ailleurs, nous laissant seulement les couts. C'est l'un des dangers dénoncés de la multipropriété, comme on le voit à Lyon ou Textor se joue des écritures comptables selon ses besoins et envies, laissant certains clubs dans la mouise. Sans parler du Fairplay, on a dépassé ce stade.
Pour le moment ce ne sont que des conjectures. Déjà pour le moment Blueco paie. Après pour ce qui est de rapatrier des profits ailleurs, on a pas attendu l'avènement de la multipropriété pour voir des clubs se péter la gueule en bonne et due forme tout seuls comme des grands. Le Racing en fait partie. Et pourtant quelques années avant, le Très Saint Egon Gindorf distribuait la soupe de pois cassés sous les vivas d'un public clairsemé. On jouait la coupe d'Europe devant un stade a moitié vide sous Ginestet, on gagnait à la Roma et on finissait en L2 avec un financement local sans prise de risque (sauf à considérer le remplacement de Niang par Gmamdia, mais là c'est sportif, pas financier).
Bref on n'a pas attendu la multipropriété pour faire de l'incapacité à valoriser nos réussites une espèce de spécialité locale, avec des modèles économiques différents, parfois bancals, parfois tenus par de réels escrocs, parfois par des pinces, rarement par des génies en tout cas. Donc lui prévoir un potentiel échec c'est juste se placer dans une forme de continuation historique intentionnelle.
Il y a effectivement une probabilité que ça se produise. Mais on les a pas attendu pour savoir nous saborder. Je propose que si nous nous qualifions en Ligue des Champions, on envahis le terrain à chaque match pour définitivement se faire exclure de toute compétition européenne et ainsi pouvoir tirer un trait définitif avec toute forme d'investisseurs. Comme ça on pourra mourir tranquillement à petit feu et avec un peu de bol il y aura un Thomas Fritz ou un Frédéric Sitterlé pour faire survivre ce club avec des vraies valeurs super indépendantes puisqu'ils ne fédèrent personne.
Il y a une profonde dychotomie entre supporter un club de football pro qui évolue dans un écosystème ultralibéral, dérèglementé, ou l'argent conditionne tout, et espérer que la compétition soit noble et fair-play avec des valeurs et quoi encore? Le respect de la parole, l'art du jeu avant le bilan financier? Je souffre moi-même de ce constat, mais si je regarde encore du foot aujourd'hui c'est que j'ai intégré que c'est un milieu de merde, qui est la négation de tout ce que j'espère en terme d'économie: l'économie du spectacle. Il y a un livre de Debord là-dessus. Bref ça fait bien 30-40 ans que c'est devenu un gros bizness malsain, et on aime bien quand-même. -
Takl la nuit il est super inspiré et nous pond toujours de super messages imparables !
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L'Equipe indique qu'un apaisement est en cours entre les supporters et le club. Quelqu'un pourrait résumer l'article (je ne suis plus abonné) ? https://www.lequipe.fr/Football/Article/La-fracture-entre-les-supporters-de-strasbourg-s-avance-vers-une-detente/1549722
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