[Coupe de France 2007-2008] RCS - Metz | Avant-match
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pipoDe toute facon delhommau ou pas, la defense du Fc Metz est certainement la plus pitoyable qu'il m'est ete donne de voir depuis que j'ai l'age de comprendre telefoot (epoque benie ou France2Foot n'existait pas...)
Rien qu'a voir que Strasser constitue leur "Rommel" (a ce propos :)) on lit de ces comparaisons !! Pis je dirais que y'a pas eu d'attentat contre Hitler plus pour des raisons politiques que strategiques, fallait pas le faire passer pour un martyr...) on peut se gausser...
Moi leur defense me fait marrer, ils sont tous d'une lenteur et d'une correction au marquage jamais vue...pauvre graoully... -
conan a écrit, le 2008-01-30 10:39:20 : nicky a écrit : Tu pourrais argumenter un minimum plutot que de répondre seulement "non". j'suis sure qu'on est nombreux à pas avoir compris.
Je me dévoue bien que happyhour et katzo68 apportent des éléments de réponse.
Delhommeau à Metz, c'est un peu l'équivalent de Deroff au Racing: un gage de défaite. Un joueur tellement mauvais qu'on est content lorsque l'équipe adverse l'aligne.
C'est un peu comme avec les nazis. Les Alliés avaient les moyens dès 1942-1943 d'envoyer un Sniper à Berchtesgaden pour shooter Hitler. Il existait des projets d'attentats, mais Churchill et Roosvelt ont refusé de donner leur aval, pour une raison stratégique évidente: Ils préféraient que ce soit Hitler, qui multipliait les conneries hallucinantes, qui soit à la tête des armées Allemandes plutôt qu'un type compétant qui leur aurait donné du fil à retordre genre Rommel.
Ben là c'est un peu pareil, vaut mieux pour le Racing que Delhommeau joue plutot que n'importe quel autre joueur qui potentiellement ne peut pas être pire.
Ah ben merci Conan :) -
pipo a écrit, le 2008-01-30 10:46:35 : De toute facon delhommau ou pas, la defense du Fc Metz est certainement la plus pitoyable qu'il m'est ete donne de voir depuis que j'ai l'age de comprendre telefoot (epoque benie ou France2Foot n'existait pas...)
Rien qu'a voir que Strasser constitue leur "Rommel" (a ce propos :)) on lit de ces comparaisons !! Pis je dirais que y'a pas eu d'attentat contre Hitler plus pour des raisons politiques que strategiques, fallait pas le faire passer pour un martyr...) on peut se gausser...
Moi leur defense me fait marrer, ils sont tous d'une lenteur et d'une correction au marquage jamais vue...pauvre graoully...
En gros si on perd on passe pour des nouilles. -
En gros, oui.
Ne vendons pas la peau de l'ours avant de l'avoir tué. -
conan a écrit, le 2008-01-30 10:39:20 : C'est un peu comme avec les nazis. Les Alliés avaient les moyens dès 1942-1943 d'envoyer un Sniper à Berchtesgaden pour shooter Hitler. Il existait des projets d'attentats, mais Churchill et Roosvelt ont refusé de donner leur aval, pour une raison stratégique évidente: Ils préféraient que ce soit Hitler, qui multipliait les conneries hallucinantes, qui soit à la tête des armées Allemandes plutôt qu'un type compétant qui leur aurait donné du fil à retordre genre Rommel.
Exactement, les projets d'enlèvement sont suspendus quand Hitler prend directement la direction de l'état major de l'armée de terre après Stalingrad. Ses consignes du type "pas de retraite" étaient parfaitement inadaptées à une guerre de mouvement blindée et les Alliés se sont dit que ça ne servait à rien de prendre des risques alors qu'Hitler enchaînait les erreurs stratégiques. La relative bonne tenue des troupes allemandes à l'est est surtout due aux généraux sur le terrain qui ont su s'affranchir des consignes quand ils le pouvaient (Von Manstein, qui, d'ailleurs est un peu strasbourgeois).
Et donc Delhommeau il vaut mieux l'avoir dans le camp en face en pleine possession de ses moyens. En plus il est drôle, ce qui était moins le cas avec Hitler. -
pipo a écrit :
Rien qu'a voir que Strasser constitue leur "Rommel" (a ce propos :)) on lit de ces comparaisons !! Pis je dirais que y'a pas eu d'attentat contre Hitler plus pour des raisons politiques que strategiques, fallait pas le faire passer pour un martyr...) on peut se gausser...
La comparaison se voulait pédagogique, elle mettait en scéne des personnages et un contexte historique connu du plus grand nombre. Il s'agissait d'aider nicky, visiblement perdue dans nos envolées intellectuelles, à retrouver la lumiére.
En fait, au lieu de regarder les pom pom girls et le volley feminin à la mi temps de Dortmund-Breme, je zape sur Arte et tombe parfois sur des émission passionnante. C'est comme ca que je suis tombé sur une superbe reconstution effectuée par la BBC de l'attentat sur Hitler durant sa promenade sur les neiges de Berchtesgaden. Attentat qui n'a jamais eu lieu car les chefs alliés considérait que Hitler était tellement con qu'il constituait leur meilleur atout tant qu'il dirigeait les armées Allemandes.
Mais cette digression est hors topic. Je disais donc, ne vendons pas la peau du Graoully avant de l'avoir tué. -
fremen-bleu a écrit, le 2008-01-30 01:50:27 : C'est pas toi qui hésitait terriblement entre ce match incontournable et une avant-première cinématographique ?
si, mais c'était face à Toulouse pour le 2000ème, et j'avais des places pour l'avant première de Battle for Haditha, un film sur une tragédie de la guerre en Irak avec la présence de 2 acteurs, anciens Marines.
je regrette pas mon choix, même si le Racing a gagné ce soir là
par contre, Metz, je peux pas le manquer, c'est différent, c'est LE derby
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Tu es un pseudo-supporter. :p
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Entre nous je le sens mal ce match...
Depuis le match contre Rennes les Messois ont l'air de vouloir un peu plus se battre... Et en coupe on ne sait jamais...
Pourtant quelle defense de daube cette equipe...
Ps histoire: Hitler prend la direction de la whermacht apres l'echec sur Moscou et pas apres Stalingrad...C'est d'ailleur pour ca qu'ils a pu donner des ordres idiots a Stalingrad... De plus, il a pas ete si mauvais que ca et les brillantes victoires des teutons en 40 sont en grande partie dues a son intuition et au soutient qu'il a apporte aux Manstein et consort...Et si les allies n'ont pas voulu le flinguer c'est surtout a cause de l'effet martyr, ils n'auraient pas pu detruire le Nazisme par une action lache qui aurait seme le doute dans les consciences....Fallait en finir avec le systeme nazi complet et pa suniquement avec son chef... -
Pis la comparaison m'a juste fait marrer, je ne me moquais en aucune facon Conan
J'attendais juste la comparaison entre la defense Messine et la ligne maginot, mais elle est pas venue :( -
conan a écrit, le 2008-01-30 10:39:20 : nicky a écrit : Tu pourrais argumenter un minimum plutot que de répondre seulement "non". j'suis sure qu'on est nombreux à pas avoir compris.
Je me dévoue bien que happyhour et katzo68 apportent des éléments de réponse.
Delhommeau à Metz, c'est un peu l'équivalent de Deroff au Racing: un gage de défaite. Un joueur tellement mauvais qu'on est content lorsque l'équipe adverse l'aligne.
C'est un peu comme avec les nazis. Les Alliés avaient les moyens dès 1942-1943 d'envoyer un Sniper à Berchtesgaden pour shooter Hitler. Il existait des projets d'attentats, mais Churchill et Roosvelt ont refusé de donner leur aval, pour une raison stratégique évidente: Ils préféraient que ce soit Hitler, qui multipliait les conneries hallucinantes, qui soit à la tête des armées Allemandes plutôt qu'un type compétant qui leur aurait donné du fil à retordre genre Rommel.
Ben là c'est un peu pareil, vaut mieux pour le Racing que Delhommeau joue plutot que n'importe quel autre joueur qui potentiellement ne peut pas être pire.
LA comparaison Delhommeau Hitler est tout bonnement criante de vérité et en même temps un peu dur à digérer avant l'apéro
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pipo a écrit :
J'attendais juste la comparaison entre la defense Messine et la ligne maginot, mais elle est pas venue :(
Ben la ligne maginot n'est pas tombée, ils l'ont juste contournée.
Si on devait faire une comparaison, je dirais que la défense Messin se fait constament fusillée, telle Guy Moquet. -
lawknight a écrit, le 2008-01-30 11:16:14 : fremen-bleu a écrit, le 2008-01-30 01:50:27 : C'est pas toi qui hésitait terriblement entre ce match incontournable et une avant-première cinématographique ?
si, mais c'était face à Toulouse pour le 2000ème, et j'avais des places pour l'avant première de Battle for Haditha, un film sur une tragédie de la guerre en Irak avec la présence de 2 acteurs, anciens Marines.
je regrette pas mon choix, même si le Racing a gagné ce soir là
par contre, Metz, je peux pas le manquer, c'est différent, c'est LE derby
Rater le toujours prometteur derby de la saucisse ? Malheureux !
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Drôle de guerre ce derby, et dire qu'avec des places moins cher on aurait eu le double de spectateurs J'y crois pas du tout.
Ceux qui veulent venir, viendront. Ceux qui ne veulent pas ne vont pas changer d'avis pour 5 ou 10 euros
, à l'exception peut être des jeunes qui eux bénéficient de demi tarif avantageux et peuvent se payer un match à 2E5 en populaires.
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pipo a écrit, le 2008-01-30 11:20:36 :
Ps histoire: Hitler prend la direction de la whermacht apres l'echec sur Moscou et pas apres Stalingrad...C'est d'ailleur pour ca qu'ils a pu donner des ordres idiots a Stalingrad... De plus, il a pas ete si mauvais que ca et les brillantes victoires des teutons en 40 sont en grande partie dues a son intuition et au soutient qu'il a apporte aux Manstein et consort...Et si les allies n'ont pas voulu le flinguer c'est surtout a cause de l'effet martyr, ils n'auraient pas pu detruire le Nazisme par une action lache qui aurait seme le doute dans les consciences....Fallait en finir avec le systeme nazi complet et pa suniquement avec son chef...
Il s'occupait déjà de la marche de la campagne en général mais c'est à partir de Stlaingrad qu'il commence à s'immiscer de plus en plus fortement dans la tactique et la conduite concrète des opérations, ce qu'il ne faisait pas avant.
Ce que tu dis sur sa part dans le succès de 1940 est assez discutable... Par exemple le choix de l'offensive contre la France par un seul axe dans les Ardennes est fait à la dernière minute parce qu'un avion transportant le plan initial s'est ecrasé. C'est seulement à ce moment là que Guderian a réussi à faire avaliser son plan par Hitler.
Sur les "intuitions" d'Hitler je te renvoie à Keegan et sa métaphore du joueur de casino. Hitler était un (piètre) stratège de chambre, il s'amusait à déplacer des divisions sur une carte mais n'avait aucune connaissance de la logistique, de l'approvisonnement et du soutien, domaines qu'il méprisait d'ailleurs. Ca le conduisait à préconiser de sopérations très risquées qui ont réussi au début suite à des concours de circonstances, ce qui l'a rendu très sûr de lui-même. Par la suite il s'est enfermé dans son délire paranoïaque et il est par exemple le premier responsable de l'encerclement de la 6ème armée à Stalingrad par son acharnament à prendre cette ville qui n'avait pas de grand intérêt stratégique et constituait un piège parfait. Un an plus tard il insiste pour une contre offenive visant à réduire le saillant de Kursk dans laquelle il va perdre la majeure partie de sa force blindée. -
Si je ne m'abuse Stalingrad est un symbole (la ville de Staline) ce qui explique d'ailleurs que les Russes l'aient défendu de façon si acharnée (limite suicidaire).
Au niveau Stratégique elle contrôle l'accès aux champs pétrolifère du Sud ? -
Pour faire un peu comme si on parlait du FC Metz (histoire que le off topic ne soit pas si flagrant :p), nous allons remplacer certains noms hisorique par des joueurs Messois.
Certes, Delhommau a pris de plus en plus le controle "direct " de son equipe apres la defaite (4-1) a Stalingrad, mais il s'etait auto-proclame patron de la defense des l'echec devant Moscou (4-3)... On peut noter que pour le match a Kursk il avait laisse le controle du jeu a ses coequipiers Francois et Leoni ( Manstein)...Meme que leoni a voulu continuer a jouer offensif alors qu'il se prenait deja un bon 4-2...d'ou la grosse raclee finale...
Et pour le match a Sedan, le 4-4-2 propose par Leoni trottait depuis longtemps dans la tete de Delhommeau qui n'arrivait pas a le formaliser ( c'est normal c'est pas son domaine )...Et a l'epoque le staff etait assez influence par Kastendeutch (Hadler) qui au depart ne voulais pas du plan de Leoni... Bref si ce plan a ete choisi c'est a cause de delhommau qui l'a impose a l'ensemble de l'equipe...Il etait pas si con que ca... Apres c'est sur c'etait un joueur pas tres constant mais il a eu des intuitions payantes, c'est pour cela qu'il s'est dit qu'il pourrait a lui tout seul sauver l'equipe... -
Conclusion le stade a été rasé et le club a déposé le bilan...
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guigues a écrit, le 2008-01-30 11:36:37 : Si je ne m'abuse Stalingrad est un symbole (la ville de Staline) ce qui explique d'ailleurs que les Russes l'aient défendu de façon si acharnée (limite suicidaire).
Au niveau Stratégique elle contrôle l'accès aux champs pétrolifère du Sud ?
Non, c'était possible de continuer sans prendre Marcel Picot-grad et d'ailleurs les avant gardes messines se sont avancées jusqu'au Caucase. Mais Delhommeau voulait prendre Marcel Picot-grad. -
Regardez bien qui marque et contre qui...Laissez Delhommeau tranquille, non d'une pipe! :p
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bluefever67 a écrit, le 2008-01-30 11:56:52 : Regardez bien qui marque et contre qui...Laissez Delhommeau tranquille, non d'une pipe! :p
D'accord avec toi.
J'ai vu Delhommeau faire des très bons matchs.
A Metz il vit dans une spirale negative. -
spawn671 a écrit, le 2008-01-29 23:15:39 : Citation: Et ils seront trés nombreux
Personnelement je trouve ça malheureux...En 2005 on etait peut-etre 4000 contre Lille (à verifier :-B ) pour un match en coupe de la ligue en quart à minuit (seance de TAB) par une température sous les zero degrès...
Le match des demi contre Sainté a été offerts à ces personnes-la du fait de leur presence et de leur fidelité malgrès les conditions extremes...
Alors oui peut etre cher certains matchs mais le club a toujours su remercier quand il le fallait :-B
Oh oui quel souvenir
! C'est vrai que de ce côté la, je ne me plains pas non plus personnelement .
ALLEZ RACIING!!!!!! -
Delhommeau restera pour moi comme la plus grande réussite de le cellule de recrutement du racing.
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guigues a écrit, le 2008-01-30 11:24:05 : conan a écrit, le 2008-01-30 10:39:20 : nicky a écrit : Tu pourrais argumenter un minimum plutot que de répondre seulement "non". j'suis sure qu'on est nombreux à pas avoir compris.
Je me dévoue bien que happyhour et katzo68 apportent des éléments de réponse.
Delhommeau à Metz, c'est un peu l'équivalent de Deroff au Racing: un gage de défaite. Un joueur tellement mauvais qu'on est content lorsque l'équipe adverse l'aligne.
C'est un peu comme avec les nazis. Les Alliés avaient les moyens dès 1942-1943 d'envoyer un Sniper à Berchtesgaden pour shooter Hitler. Il existait des projets d'attentats, mais Churchill et Roosvelt ont refusé de donner leur aval, pour une raison stratégique évidente: Ils préféraient que ce soit Hitler, qui multipliait les conneries hallucinantes, qui soit à la tête des armées Allemandes plutôt qu'un type compétant qui leur aurait donné du fil à retordre genre Rommel.
Ben là c'est un peu pareil, vaut mieux pour le Racing que Delhommeau joue plutot que n'importe quel autre joueur qui potentiellement ne peut pas être pire.
LA comparaison Delhommeau Hitler est tout bonnement criante de vérité et en même temps un peu dur à digérer avant l'apéro
Venant de quelqu'un dont l'avatar est justement le nazi qui a exécuté Guy Moquet, c'est de la provoc de mauvais gout.
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Rendez-vous à la couronne avant le match avec les messins pour discuter ... :))
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