Travailler le dimanche ?
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lenain2jard1Certes, mais plus concrêtement ? O:)
Et l'Alsace Lorraine finalement, qu'est ce qui a été décidé? -
lenain2jard1 a écrit, le 2009-07-11 13:46:17 : C'est quoi dans les faits une "commune d'intéret touristisue" ?
En Alsace, ça aurait été n'importe quelle commune située sur la route du vin, par exemple.
Heureusement, le droit local ne permet pas l'ouverture le dimanche, et cette loi ne devrait rien y changer. -
J'avais entendu lors des premiers débats qu'en fait , dans les faits il était très facile de faire sauter le droit local.
Mais "commune d'interet touristique" c'ets un label existant ? Parce que sinon ça va être le foutoir. -
Oui, mais personne ne veut faire "sauter" le droit local, au niveau des élus, c'est bien trop risqué.
Car le droit local donne la richesse de la région, grâce à son régime particulier de la sécu, des droits religieux, ...
J'ose pas imaginer une seconde ce que cela donnerait de faire sauter ça
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Tu t'imaginais bosser un jour fèrié il y a peu ?
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Je n'imagine pas qu'on le bossera encore longtemps, vu le bordel que ça pose, et les critiques (y compris de la majorité) sur ce truc
Et moi, je l'ai pas bossé cette année.
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superdou a écrit, le 2009-07-11 13:55:15 : Oui, mais personne ne veut faire "sauter" le droit local, au niveau des élus, c'est bien trop risqué.
Car le droit local donne la richesse de la région, grâce à son régime particulier de la sécu, des droits religieux, ...
J'ose pas imaginer une seconde ce que cela donnerait de faire sauter ça
A part faire payer le contribuable et offrir une retraite (indécente) de colonel aux curés, je ne vois pas trop en quoi ça enrichi la région la non application de la loi de 1905.
Je suis d'accord pour le reste de l'application du droit local notamment les acquis sociaux. -
Notre empereur a beaucoup d'idées , certains vont travailler le dimanche .Le droit local............quand Nicolas dira aux députés alsaciens vous ferez , ils feront .
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Ca y est, c'est fait
Aujourd'hui, on se demande si quelqu'un y a gagné quelque chose....
Travail dominical: la majorité ne fait pas le plein des voix à l'Assemblée
Les députés ont adopté mercredi par 282 voix contre 238 la proposition de loi UMP sur le travail le dimanche lors d'un vote solennel au terme d'une semaine de débats passionnés à l'Assemblée.
Mais une partie des députés de la majorité n'a pas voté le texte cher à Nicolas Sarkozy, optant soit pour un vote contre, soit pour l'abstention. Sur les 340 députés UMP et Nouveau centre, 58 n'ont pas approuvé le texte de leur collègue Richard Mallié. Les autres l'ont voté sans grand enthousiasme, dans un hémicycle déjà dégarni à dix jours des vacances parlementaires.
"Cette loi porte atteinte à la qualité de la vie sociale", a expliqué avant le vote le député UMP du Nord Christian Vanneste, un des dix UMP à avoir voté contre. "L'économie, c'est un moyen, pas une fin. Si on remplace la fin par les moyens, on fait un contre-sens". Quinze autres députés UMP se sont abstenus.
Les députés de la majorité ont pourtant été soumis à de fortes pressions. Nicolas Sarkozy lui-même les a reçus la semaine dernière pour leur rappeler que ce texte faisait partie de la "marque" de la majorité. Un ultime appel à la mobilisation a été lancé mercredi matin en réunion de groupe.
Les quatre jours de débat la semaine dernière n'ont pas clarifié un texte complexe, et dont l'application s'annonce ardue. Deux types de dérogations nouvelles au repos dominical sont prévues, pour les agglomérations de Paris, Lille et Marseille d'une part, pour les communes touristiques et thermales, d'autre part.
Les députés ont longuement débattu de la définition des communes touristiques. L'ouverture dominicale des magasins de détail sera de droit dans les communes touristiques et thermales. Dans ces communes, les salariés ne bénéficieront d'aucune contrepartie sous forme de majorations de salaire et de repos compensateur, à la différence de ce qui est prévu pour les "périmètres d'usage de consommation exceptionnel" (PUCE) de Paris, Lille et Marseille.
Tout au long du débat, les socialistes ont affirmé que l'ouverture le dimanche serait possible dans les "6.000" communes classées touristiques en application du code du tourisme. Le ministre du Travail Xavier Darcos et le rapporteur Richard Mallié ont répliqué que seules seraient concernées les 500 communes touristiques au sens du code du travail.
Afin d'essayer de clarifier les choses, les députés ont adopté un amendement UMP-Nouveau centre distinguant les communes "d'intérêt touristique", seules concernées par la nouvelle loi, des communes touristiques au sens du code du tourisme. Ils ont aussi voté un amendement UMP qui garantit la possibilité pour les salariés ayant choisi de travailler le dimanche de revenir sur leur décision.
Ces précisions n'ont pas convaincu les socialistes, qui ont mené la bataille contre cette "généralisation" du travail dominical. "Ce qui nous est présenté comme un petit texte anodin et de petite portée est en fait une grande brèche ouverte dans la modèle social français", a accusé Christian Eckert (PS). Les communistes et Verts ont aussi voté "contre ce texte très dangereux pour les salariés comme pour les petits commerces".
"Il n'y a qu'au PS qu'on ne sait pas que trois millions de personnes travaillent tous les dimanches, que la loi va apporter des garanties aux salariés", a répliqué Xavier Darcos. Le ministre du Travail a mis au défi la gauche de "revenir en arrière" si elle revient au pouvoir, sauf à passer "pour des réactionnaires".
Xavier Darcos "restera comme le ministre qui a fermé les écoles le samedi pour ouvrir les magasins le dimanche", a ironisé le socialiste Alain Vidalies à propos de l'ancien ministre de l'Education nationale.
Les sénateurs examineront le texte du 21 au 23 juillet. Les socialistes ont déjà annoncé un recours devant le Conseil constitutionnel contre les "inégalités salariales et territoriales" créées par la nouvelle loi.
Source : nouvelobs.com -
Reste plus que la désobéissance civile...
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Ou alors la chance que le Concordat ne soit pas touché par cette loi, quelqu'un en sait quelques choses?
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Me reste plus qu'a changer de metier... C'est une veritable catastrophe cette loi!
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Mais... A quoi sert le parlement ?
Qu'on ne fasse plus qu'une élection présidentielle ! Parce que la démocratie et les députés, ça fait 2.
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Pas le temps de faire les courses entre 12 et 14H ? Prenez ce temps là à l'heure du déjeuner, vous verrez que vous en trouverez toujours un peu pour manger par après O:)
Sérieusement j'ai vraiment du mal à comprendre qu'on puisse être favorable à cette mesure.
Maintenant quand on est dans telle zone touristique et dans tel secteur (hors restauration car c'est pas une nouveauté), on est obligé de se taper un dimanche de boulot.
Les éternels naïfs diront que la loi est basée sur le principe du volontariat mais ca a été dit et redit dans ce topic, que vous le vouliez ou pas si le patron te le demande et que tu refuses, il te répondra que tu auras les dimanche mais aussi les autres jours de la semaine pour te reposer si tu en venais à ne pas changer d'avis.
Ca a été dit très justement, les enfants sont de plus en plus mal éduqués et on va encore enlever le seul jour où leurs parents peuvent s'occuper de leurs gamins.
Bref le mec qui me dit que ca l'arrange de faire ses courses un dimanche, qu'il reflechisse juste deux minutes pour évaluer l'impact du travail du dimanche sur le plan familial, associatif et religieux (ouaip les croyants et les messes dominicales ca existe encore) et qu'il réétudie le sens du mot "égoisme".
Autant je trouve que notre pays a tendance à puer le syndicalisme débordant, autant là on touche le fond en matière d'"évoltion"... -
En attendant certains s'inquiètent plus de leur avenir politique que de "nous". Suis je le seul à ne pas voir d'issue?
Ça en devient flippant... l'impression que tout est biaisé.
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C'est malheureusement du pur effet retour de bâton. Sans syndicalisme débordant, m'étonnerait bien qu'il faille ce genre de loi pour cadrer le travail. D'ailleurs, dans les centres où les syndicats ont compris l'intérêt pour l'économie d'être çà l'écoute de ses clients, des mesures de ce type sont déjà prises, au cas par cas, et surtout avec de vraies indemnités.
A vouloir trop tirer la corde, ils se prennent une bonne loi anti-libertaire dans la gueule, et ça les fera réfléchir. Car malheureusement, si vraiment une majorité de personnes est contre cette loi, alors :
- Il ne fallait pas voter Sarkozy (pour certains),
- Il ne fallait pas s'abstenir (pour d'autres),
- Il ne fallait pas accueillir à bras ouverts la stabilité parlementaire par le biais d'une élection d'un président au suffrage universel, et les dérives prévisibles de ce système.
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Je l'ai dit certains deviennent égoïstes , que les autres bossent le dimanche comme cela je pourrai tranquillement faire mes courses .
Sinon j'ai discuté avec un épicier arabe . Eux sont généralement ouvert le dimanche et très tard le soir . Il bosse en famille , lui , sa femme , fils et filles .
Lui n'est pas intéressé à ce que tout le monde ouvre le dimanche ou 24 H sur 24 . Il s'en sortait grâce à son ouverture le dimanche , le Lidl du coin sera moins cher , il n'aura plus de clients qui viendront . -
Et ?...
Oui en effet, forcément, ça fera des malheureux. Mais c'est pas non plus pour rien que ça coute 3x plus cher dans les épiceries ouvertes le dimanche. Une ouverture plus vaste fera aussi jouer la concurrence.
Je n'ai aucun argument pour convaincre ceux qui sont contre cette, mais force est de constater que la réciproque est également vraie. C'est le type de débat qui divise la population point barre. Or les représentants du peuple ont décidé ça, c'est la démocratie. Demain, la gauche sera au pouvoir et remettra ça en cause, et on pondra une nouvelle loi.
J'ai vraiment peine à croire que ça fasse vraiment chier les gens qui n'ont pas d'enfant de travailler le dimanche. Mais alors, vraiment. Et comme je n'ai pas d'argument à leur opposer mis à part "Pourquoi ? Pourquoi le dimanche et pas le jeudi ?", bah je suis un peu désespérer par ce débat... :( -
Pour te répondre franchement, j'ai pas d'enfants et pourtant ça me fait réellement chié de bosser un dimanche. Je l'ai fait plusieurs années, j'avais du coup mes jours de congés en semaine, c'est pas mal, en dehors du fait que pour la vie sociale c'est archi-nul. Je suis jeune, le samedi j'ai envie de sortir et pas aller me coucher de bonne heure parce que je bosse le dimanche matin. Et le mercredi soir, quand je pourrai sortir car je ne bosse pas le jeudi, et bien personne n'est chaud pour sortir car tout le monde bosse le jeudi sauf moi.
Non, ça n'est pas parce qu'on n'a pas d'enfants qu'on doit apprécier de bosser les dimanches
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J'allais écrire la même chose nicky...
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Fera jouer la concurrence , comment .
Lidl sera moins cher et fini basta .
Je ne travaillerai pas le dimanche , ma femme peut être , bravo pour les sorties du samedi soir ou les barbecue du dimanche midi . Ils vont s'arranger pour te mettre un jour le samedi et l'autre le mercredi, fini 2 jours de suite , fini les ponts , bravo .
De plus je fais du vélo le dimanche matin , c'est super moins de circulation , moins de risque de se faire accrocher avec tous les ronds point dans chaque village , les rétrécissements de chaussée , faut faire étroit afin que les gens roulent moins vite , mais quand tu as un vélo devant , plus moyens de passer , tu forces un peu .
Certains ne voient pas plus loin que le bout de leur nez , cela les arrange maintenant mais dans 5 ans ce sera différent .
Sinon c'est super de glander dans la Place des Halles , on regarde les vitrines , on boit un verre , bon j'ai emmené ma bouteille , cela coûte trop cher , 2,50 le demi, faut pas déconner .
A part le côté pratique , parce qu'on veut pas se faire ch..., y a t'il des raisons valables pour le travail du dimanche .
D'un autre côté certains travaillent , faut être solidaire n'est ce pas . Je suis pour que tout le monde bosse du lundi au dimanche , avec 2 jours de repos dans la semaine .
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Fini les ponts... bienvenue en France. :))
Ne bosse-t-on au final que pour avoir le plaisir de gratter le plus de jours de repos possible ?
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Ce que deldongo essayait de dire (je ne fais que présumer), c'est que les ponts sont surement d'agréables week-end prolongés, et on les apprécie d'autant parce qu'ils sont très occasionnels. Faut arrêter de croire qu'on est un tas de fainéants qui veut gratter le plus de jours possibles...
Travailler le dimanche est un véritable recul sur le plan social, tout simplement parce qu'il n'y aura plus moyen pour certains d'avoir des activités, des sorties, bref... une vie
On travaille pour vivre, et non l'inverse ! -
garkham a écrit, le 2009-07-15 20:28:11 : Et ?...
J'ai vraiment peine à croire que ça fasse vraiment chier les gens qui n'ont pas d'enfant de travailler le dimanche. Mais alors, vraiment. Et comme je n'ai pas d'argument à leur opposer mis à part "Pourquoi ? Pourquoi le dimanche et pas le jeudi ?", bah je suis un peu désespérer par ce débat... :(
Enfin il n'y a pas que le fait de vouloir ou pas bosser un dimanche par principe.
Si tu fais du sport généralement les matchs sont pas le jeudi..si tu vas à la messe, c'est le dimanche qu'il y a du monde, les communions et compagnie tu les rates aussi si tu bosses...
Efnin comme ca a été dit le dimanche était pour beaucoup le deuxieme jour d'un week end ou tu peux prévoir des séjours sans prendre de congés..
On traverse pas une crise financière faut pas se voiler la face...c'est une crise générale d'individualisme..chacun pour soi, le but etant de réussir au mieux sa ptite vie matérielle en l'enjolivant si possible de voyages assez fun..
Avec une loi de ce genre, on embourbe encore un peu plus ce qui peut rester d'associatif et on pousse encore les gens à s'enliser dans leur individualisme pour finalement etre rien de plus qu'un petit salarié à son employeur condamné à etre un béni oui oui pour pouvoir garder son job. -
J'ai beau être généralement favorable à tout ce qui peut faire que des gens puissent gagner plus d'argent s'ils le veulent, et pour que l'offre commerciale s'adapte à la demande, là je crois que l'on va trop loin.
Ne soyons pas naîfs: je suis bien content d'aller acheter mon pain le dimanche matin et d'avoir des terrasses de café ouvertes. Si l'idée est de garantir les droits des salariés ce jour-là, alors c'est une bonne chose. Mais, sauf erreur de ma part, il s'agissait d'introduire une flexibilité telle qu'un ensemble de métiers, et pas seulement les commerces de bouche et les fleuristes, pouvait être concernée, avec, clairement, un risque de dérive vers la suppression du travail dominical comme jour chômé de référence pour une majorité de gens. Dès lors, la question de la vie en société est posée: quid du sport, de la culture, de la vie sociale au sens large? Ces activités n'ont-elles pas, elles-mêmes, une valeur économique? Les démanteler serait socialement dangereux et même épouvantable, mais, économiquement, ne serait-ce pas contre-productif, par elles-mêmes et aussi par leur valeur en tant qu'externalité positive?
J'ai souvent trépigné en pensant au temps passé au bureau le week-end, ou aux dossiers pris chez moi, et finalement non décomptés en termes de temps de travail. J'avais toutefois le choix d'attendre le lundi matin et seule ma conscience professionnelle m'a contraint. Mais là, d'après ce que j'ai compris du texte (je peux me tromper), il sera difficile à l'employé de dire non à son employeur...
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