[CM2006] L'Alsace pour la France ou pour l'Allemagne ?
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zottelBeaucoup de posts intéressants ici et là...
Pour ma part, (désolé pour les redits) je trouves que la question d'Elsasshole "Pour l'Allemagne ou pour la France ?", est juste mal posée.
- déjà, elle oblige à se découvrir un sentiment patriotique qui ne va pas de soi. Le patriotisme est évidemment totalement irrationnel, et est plus ou moins aïgu au cours d'une vie, etc...par exemple, un séjour dans un pays étranger peut réveiller la conscience de sa singularité, de préjugés, et de qualités qu'on attribue volontiers à sa culture ; alsacienne française et/ou allemande, elles en valent d'autres. Mais, mis à part ça, la plupart du temps, on s'en fout complètement de son origine, en ces temps de paix. Voire même, on s'en méfie car ça a beaucoup servi. Et beaucoup d'arguments plaident pour l'indifférence : quel mérite à naitre en France plutôt qu'en Allemagne - et inersement, puisqu'on ne choisit pas ? Pourquoi devrait on en être fier ? Et puis au fond, les Allemands/Français sont-ils si différents (c'est pas des martiens quand même !) ?, etc etc...
- en plus, la question "Pour l'Allemagne ou pour la France ?" oblige à justifier son non-attachement, voir sa haine pour l'autre pays. Alors on évoque la guerre, Tambov, les changements de noms des villages,...mais où est le traumatisme, pour nous qui ne connaissons de l'Allemagne que les footballeurs à mulette et p'tites correspondantes ? Idem vis à vis des "Français de l'intérieur". L'expression même date d'un temps où les gens ne voyageaient pas. Comme si elle existait vraiment, cette France monolithique et arrogante, de la Catalogne au Pas-de-Calais...
Bref à la question "Pour l'Allemagne ou pour la France", on devrait ajouter "ou aucun des deux, les deux, un peu des deux, autre..." La question t'enfermes dans une rhétorique binaire qui ne s'applique pas à grand monde, et qui t'amènes où tu ne veux pas aller. -
Bon, moi j'ai vécu les deux en tant qu'alsacien qui voyage à l'intérieur, j'ai été bien accueuilli comme j'ai eu le droit à des moqueries ou même de la xénophobie...
Donc je pense que ceux que ça dépend surtout sur qui on tombe, mais je dois dire que la région parisienne et la région de marseille sont quand même les deux régions où j'ai eu le plus de mal par rapport à mon origine...
mais après, j'ai rencontré des gens formidables partout, ceci simplement car j'y ai été accueilli en tant que moi, et non en tant que ressortissant de je ne sais quel région
et je finis avec ceci
"Ma Patrie, c'est la langue française" A. Camus -
gigi2 a écrit :
tu sais dans la vallée de sainte marie aux mines qui est francophone de tradition les allemands ont rebaptisé les noms des villages aussi
aujourd'hui ca n a plus de sens ce genre de choses, on n'est plus en 1870 ou 1945, ni dans un sens ni dans l'autre on gagne à ressasser ce qu"ont fait les uns et les autres à l'alsace (y a eu des choses plus graves que débaptiser des noms de village qd même)
oui c'est vrai mais il me semble que le français fut enseigner dans les vallées welsches malgré cette francisation.
sinon j'ai une question qui me tarode un peu, comment était les supporters du racing dans leur comportement général il y a 20, plutôt de style allemand ou français, je ne parle pas d'appartenance supportérique mais culturelo-footballistique ? -
Pour moi, la question ne se pose pas trop dans les mêmes termes que la plupart d'entre vous, puisque je ne suis pas alsacien et ne vis pas (encore) dans votre région.
Donc, je vais suivre l'équipe de France, mas aussi l'Angleterre et l'Espagne (je suis fan de Liverpool et des joueurs des Reds évoluent dans ces sélections), ainsi que les Pays Bas dont j'ai toujours apprécié le jeu depuis l'époque Cruijff (heu oui, je ne suis plus tout jeune...).
Concernant la façon dont les alsaciens sont perçus dans la France de l'intérieur, je crois qu'effectivement les vieux stéréotypes rattachant la région et ses habitants à l'Allemagne sont largement dépassés. Comme certains l'ont dit, l'image est plutôt celle d'un coin de France charmant, fleuri, où l'on mange et l'on boit bien et où l'on est généralement fort bien accueilli. Du moins, chez ceux qui sont déjà venus en Alsace. Pour les autres, la région fait parfois un peu peur en raison du climat qu'on apparente quasiment à celui de la Sibérie, par ignorance, et sans que cela sous-tende une hostilité quelconque.
Sur la question des accents, je dirai qu'effectivement, ça chambre un peu partout, il ne faut pas tomber dans la parano. Avec mon accent du Sud Ouest (je suis né près de Bordeaux), on m'a parfois un peu raillé en Alsace, mais gentîment, comme aussi les nordistes se font chambrer dans le sud et réciproquement. Rien de méchant là dedans encore une fois.
Etant marié à une alsacienne dont les parents ont connu la guerre, et connaissant l'histoire de la région, je sais aussi que les rapports franco-alsaco-allemand sont forcément susceptibles de créer des antagonismes en même temps que des affinités, c'est inévitable. Je comprends l'attachement très fort (probablement plus fort que dans la majorité des autres régions de l'hexagone) de la plupart des alsaciens à la France, comme je conçois fort bien que d'autres aient des sympathies marquées pour l'Allemagne.
L'Histoire et la géographie de deux pays vous ont permis, avec les bonheurs et les souffrances que cela a engendré, d'avoir une double culture, ou plutôt une culture riche des apports des deux côtés du Rhin. C'est une chance, et certainement pas un handicap, soyez en donc conscients et fiers, et cultivez cette différence dont les autres sont parfois envieux au lieu de vous taper dessus pour savoir de quel côté du Rhin vous penchez. -
jlb21 a écrit :
L'Histoire et la géographie de deux pays vous ont permis, avec les bonheurs et les souffrances que cela a engendré, d'avoir une double culture, ou plutôt une culture riche des apports des deux côtés du Rhin. C'est une chance, et certainement pas un handicap, soyez en donc conscients et fiers, et cultivez cette différence dont les autres sont parfois envieux au lieu de vous taper dessus pour savoir de quel côté du Rhin vous penchez.
merci ! ca pourrait être la belle conclusion de nos échanges -
Pour la France!! Beaucoup d'alsaciens détestent l'équipe d'Allemagne.
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Ben non certains en remettent une couche
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J'ai le droit de donner mon avis! non?
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Oui bien sur mais la tu donnes l'avis des autres en l'occurence
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Bein non je constate avec toutes les remarques que j'entend
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Et toi tu en penses quoi?
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yannick a écrit : Pour la France!!
Ben voilà ce qu'il pense... :-B -
La France bien sûr!!:) on est chauvin ou on ne l'est pas!!:p
Maintenant je ne déteste pas du tout l'Allemagne c'est une équipe qui pourra aller loin (malgré quelques problèmes en défense) -
boogie a écrit :
yannick a écrit :
Pour la France!!
Ben voilà ce qu'il pense...
Je lui demandais s'il détestait aussi l'allemagne... -
jlb21 a écrit : Pour moi, la question ne se pose pas trop dans les mêmes termes que la plupart d'entre vous, puisque je ne suis pas alsacien et ne vis pas (encore) dans votre région.
Donc, je vais suivre l'équipe de France, mas aussi l'Angleterre et l'Espagne (je suis fan de Liverpool et des joueurs des Reds évoluent dans ces sélections), ainsi que les Pays Bas dont j'ai toujours apprécié le jeu depuis l'époque Cruijff (heu oui, je ne suis plus tout jeune...).
Concernant la façon dont les alsaciens sont perçus dans la France de l'intérieur, je crois qu'effectivement les vieux stéréotypes rattachant la région et ses habitants à l'Allemagne sont largement dépassés. Comme certains l'ont dit, l'image est plutôt celle d'un coin de France charmant, fleuri, où l'on mange et l'on boit bien et où l'on est généralement fort bien accueilli. Du moins, chez ceux qui sont déjà venus en Alsace. Pour les autres, la région fait parfois un peu peur en raison du climat qu'on apparente quasiment à celui de la Sibérie, par ignorance, et sans que cela sous-tende une hostilité quelconque.
Sur la question des accents, je dirai qu'effectivement, ça chambre un peu partout, il ne faut pas tomber dans la parano. Avec mon accent du Sud Ouest (je suis né près de Bordeaux), on m'a parfois un peu raillé en Alsace, mais gentîment, comme aussi les nordistes se font chambrer dans le sud et réciproquement. Rien de méchant là dedans encore une fois.
Etant marié à une alsacienne dont les parents ont connu la guerre, et connaissant l'histoire de la région, je sais aussi que les rapports franco-alsaco-allemand sont forcément susceptibles de créer des antagonismes en même temps que des affinités, c'est inévitable. Je comprends l'attachement très fort (probablement plus fort que dans la majorité des autres régions de l'hexagone) de la plupart des alsaciens à la France, comme je conçois fort bien que d'autres aient des sympathies marquées pour l'Allemagne.
L'Histoire et la géographie de deux pays vous ont permis, avec les bonheurs et les souffrances que cela a engendré, d'avoir une double culture, ou plutôt une culture riche des apports des deux côtés du Rhin. C'est une chance, et certainement pas un handicap, soyez en donc conscients et fiers, et cultivez cette différence dont les autres sont parfois envieux au lieu de vous taper dessus pour savoir de quel côté du Rhin vous penchez.
Rien a redire...
Moi j'aime l'Allemagne, aussi bien le pays et la mentalité, et jaime la france car c'est mon pays...
Si la france ne devait pas gagner la coupe du monde, ça me dérangerait pas que ce soit l'allemagne qui gagne. -
Je suis née en France , j'habite en France , je parle Francais
et je suis fier d'etre Français
donc je suporte LA FRANCE !!
Aucune raison de suporter l'allemagne
d'autant que je suis pas fan de l'allemagne forcement -
jlb21 a écrit :
Comme certains l'ont dit, l'image est plutôt celle d'un coin de France charmant, fleuri, où l'on mange et l'on boit bien et où l'on est généralement fort bien accueilli. Du moins, chez ceux qui sont déjà venus en Alsace. Pour les autres, la région fait parfois un peu peur en raison du climat qu'on apparente quasiment à celui de la Sibérie, par ignorance, et sans que cela sous-tende une hostilité quelconque.
Etant marié à une alsacienne dont les parents ont connu la guerre, et connaissant l'histoire de la région, je sais aussi que les rapports franco-alsaco-allemand sont forcément susceptibles de créer des antagonismes en même temps que des affinités, c'est inévitable. Je comprends l'attachement très fort (probablement plus fort que dans la majorité des autres régions de l'hexagone) de la plupart des alsaciens à la France, comme je conçois fort bien que d'autres aient des sympathies marquées pour l'Allemagne.
L'Histoire et la géographie de deux pays vous ont permis, avec les bonheurs et les souffrances que cela a engendré, d'avoir une double culture, ou plutôt une culture riche des apports des deux côtés du Rhin. C'est une chance, et certainement pas un handicap, soyez en donc conscients et fiers, et cultivez cette différence dont les autres sont parfois envieux au lieu de vous taper dessus pour savoir de quel côté du Rhin vous penchez.
"un coin charmant, fleuri ou l'on mange bien et où l'on bois bien"...ah j'aime bien cette phrase...c'est tout a fait ca!La choucroute est un met qui se déguste...et sans modération (mais apres vaut mieux faire un footing lol)...
Franchement je n'ai qu'un mot a dire: chapeau jlb21...une description et une analyse qui merite 20/20...rien a redire:)
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N'empêche que moi depuis ca...
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Même mon père qui est allemand n'a jamais supporté cette image, tout simplement inhumain.
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wickse a écrit : Tomi Ungerer disait : " Nous (les Alsaciens) seront toujours les français d'Allemagne et les allemands de France" ... à méditer, et France / Allemagne en finale
Elle me plait bien cette phrase ! -
Est ce aussi inhumain que celà finalement...?
Une pression aussi monstrueuse que celà doit pouvoir faire péter les plombs. Ca ce qui a du arriver à Schumacher. Une rumeur circule également selon laquelle Schumacher était en fait totalement shooté par les produits dopants fournis à la séléction Allemande....
Le truc quand on revoit le match, c'est qu'avant cet attentat (qui a eu lieu autour de l'heure de jeu), il a multiplié les comportements aggressifs envers la attaquants Français (me souvient notament d'une patate sur la figure d'Amoros). Le tout sans être sanctionné par l'arbitre, Mr Corver (un hollandais) qui nous a bien grugé sur l'ensemble de cette rencontre (Schumacher non sanctionné même sur l'aggression sur Batistion, faute sur Platini au départ du 3e but Allemand, et tout un tas de petites brutalités non signalées...).
J'avais vu une émission passionante sur Arte sur ce fameux match de 82. Ils montraient comment ce match avait été ressentit coté Français et Allemand. Il y avait également des interviews de joueurs (Schumacher notament, très sincére dans ses propos). Les commentaires des commentateurs en direct au moment de l'attentat est saisissant. Coté Français on a Larqué et Rolland outrés qui s'étranglent, crient au scandale, traitent Schumacher d'assassin. (Il faut dire que sur le coup, on se demanda même si Batiston n'était pas mort). Le commentateur lui reste sobre et de marbre, comme s'il s'agissait un simple fait de jeu. Il se montre admiratif sur la passe magnifique de Platini et loue le génie dans la vision du jeu du numero 10 Français...
Y'avait aussi un type spécialiste pour déchiffrer les mots à partir du mouvement des levres qui à retracé le dialogue entre Platini et Hidalgo. Hidalgo donnait des consignes tactiques et Platini lui a répondu à ce moment là "On s'en fout de la Coupe du Monde, on a un pote grievement blessé."
Enfin, il y avait ce soir là un gros problème d'éclairage qui donnait une espèce de stroboscope, ce qui ne se voyait pas a la télé... Celà donna une athmosphère très particulière et irréelle a ce match, atmosphère que les joueurs n'ont jamais retrouvé depuis...
Enfin, faut savoir que le stade de Séville était quasiment entièrement acquis à la cause des Français (à l'exception bien sur des Allemands présents). Les Allemands étaient detestés par les Espagnols en raison du scandale de Allemagne-Autriche (ou ils s'étaient mis d'accord pour éliminer l'Algérie) et de l'élimination de l'Espagne par la RFA au deuxième tour. A coté, la sympathie pour la séléction Française était immense en raison de son très beau jeu (on les surnomma alors les Brésiliens d'Europe). -
conan a écrit : N'empêche que moi depuis ca...
A noter que Joey Didulica, 3e gardien croate du Mondial actuel, a fait la réplique exacte de cette action la saison dernière le 25 mai 2005, lors du derby de Vienne, opposant son club (l'Austria) au Rapid. La victime était Axel Lawaree, attaquant belge du Rapid, qui a eu plusieurs os du visage de cassé. Didulica avait rigolé devant la commission de discipline, et avait écopé de 8 matches de suspension...
Suite à celà, les fans de l'Austria ont protesté, estimant les instances de la fédé gangrénées par des fonctionnaires pro-Rapid et ont sorti plusieurs gadgets, dont une écharpe "Kung-Fu Joey", ainsi qu'un t-shirt avec la photo de l'action et un t-shirt avec son visage sous-titré de "Dans la surface, il n'y a pas de compromis" . Didulica a posé avec ces gadgets, et est depuis LE chouchou des fans de l'Austria.
Au derby suivant, le 22.10.05, dans le stade de l'Austria, le match a du être interrompu, la sécurité de Didulica n'étant plus assurée: dans le virage du Rapid, il y avait une poupée avec le maillot de Didulica, ainsi qu'une énorme banderole: "Joseph Anthony Didulica, *14.10.77, +22.10.05, Kommando 25.Mai". Plusieurs fumigènes et pétards étaient passés très près de sa cage, malgré un dispositif de police jamais vu en Autriche et des filets jaunes (très laids d'ailleurs) devant le parcage (enifn la tribune même) du Rapid....
Plusieurs photos relatant ces faits se trouvent d'ailleurs sur son site: Didulica
Pour ceux que ça intéresse, il y a aussi une vidéo sur le net qui montre l'action.... -
La Schumacher de Didulica
Pour le sujet.........la France par défault parceque ça reste mon pays mais pas plus. C'est pas ces joueurs qui me motivent à etre chauvain au contraire des sportifs français pendant les JO me fesant couler une larme pendant la marseillaise sur un titre olympique? -
Je pense que la comparaison des scénes de liesse en Alsace suite aux victoirs Françaises et Allemandes apportent une réponse définitive à ce débat.
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Oui c'est clair et net . Avec toute fois un petit bémol . Les pro germaniques ont tendance à se faire plus discrets pour différentes raisons. Peut être un complexe ou un sentiment de honte je sais pas...
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