Ligue 1 2019-2020
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chrisneudorfSylvain Kastendeuch, coprésident de l'UNFP, est contre la reprise de la saison en Ligue 1 pour ne pas mettre en danger la santé des joueurs -
Il est bien gentil Sylvain Kastendeuch, mais s’il y a un groupe humain infinitésimalement susceptible de contracter la saleté du moment, c’est bien celui des footballeurs professionnels ! Ce monde se caractérise par la jeunesse de ses membres et par des organismes qui ne semblent pas frappés par l'obésité, le surpoids ou un traitement anti-cancéreux affaiblissant les défenses immunitaires.
C’est en outre le groupe de personnes le mieux surveillé médicalement de l’hexagone, bien plus que celui des soignants et des chauffeurs-livreurs... Les cas de diabète, de tension artérielle, d'insuffisance respiratoire, et de tout autres affections, ne devraient pas rester cachés bien longtemps. Le cas échéant, ces joueurs pourraient être isolés et protégés.
De plus, cela reste un groupe restreint en nombre, et par conséquent facile à soumettre aux tests de dépistage avant d'entrer sur le terrain ; on peut estimer une journée de championnat à une nécessité d’environ 1000 tests, chauffeur de bus compris, ce qui semble réalisable même dans un pays sous-développé en matière d'équipements médicaux :D
Par ailleurs, il me semble que l'on raisonne toujours comme si contracter le corona actuellement était la même chose qu’à la mi-mars, alors que gros du problème résidait quand même dans la saturation des hôpitaux. En fait, la société reste dans l'état de sidération causé par les débuts dramatiques et brutaux de la pandémie...
Enfin, je rejoins pleinement @father-tom pour souligner en vrac que le personnel soignant n’est pas forcément aussi bien protégé lorsqu’il côtoie les malades infectés, que la réaction des uns et des autres ne serait peut-être pas la même si le Racing était présentement relégable, et que jouer sans public n’est pas une panacée mais un moindre mal.
Si la crise du coronavirus a démontré une chose, c’est bien le fait que le « risque zéro » n’existe pas. Il n'existait pas hier où des joueurs pouvaient succomber d’une crise cardiaque en plein match et il n’existera pas dans le futur. Tout ça pour dire qu'attendre le retour du « zéro risque » pour jouer au foot, revient à attendre la mise au point de combinaisons à la fois sportives et étanches, alors que la vie aura forcément repris tout autour depuis longtemps
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Pour info, les tests, actuellement, c'est au moins une journée avant d'avoir les résultats, les tests rapides ayant 60% d'erreur de diagnostics, il ne peuvent être utilisés.
Ensuite, c'est pas obligatoirement les footballeur eux-mêmes qui sont en danger, mais aussi leur entourage, ou ceux qui doivent être dans l'organisation et la sécurité du match, ainsi que leur entourage.
De plus, cette reprise à la hussarde, elle va provoquer un calendrier ultra serré, qui sera mis à terre au moindre cas suspect sur quelque parti que ce soit. C'est vraiment totalement stupide de vouloir à tout prix finir la saison en cours.
Laissons du temps, la reprise en septembre, d'ici là la recherche médicale, qui avance à grand pas depuis quelques semaines, aura encore progressé, et à défaut d'avoir un vaccin, on aura peut-être des traitements qui réduiront grandement les risques. -
Kastendeuch est dans son rôle. Il défend les joueurs.
Concernant les matchs de football, à mon sens, ca doit être la même algorithme pour tous les métiers. Je peux faire respecter les gestes barrières et la distanciation sociale => je peux reprendre le boulot, sinon je ne peux pas.
On ne peut pas avoir des règles à géométrie variable, ou alors il n'y a plus de règle.
Pour le COVID on sait qu'il frappe en majorité des personnées agées et pas en très bonne santé, mais il frappe aussi d'autres personnes qui ne sont dans aucune catégorie à risque. C'est la roulette russe pour absolument TOUT le monde.
Dans notre société moderne, on ne veut plus accepter de prendre ou de faire prendre des risques, aussi faibles qu'ils soient. Du moins personne ne veut porter la responsabilité d'avoir fait prendre un risque à quelqu'un d'autre. Les mesures de distanciation sociale et de geste barrière permettent à ceux qui prennent les décisions de se dé-responsabiliser car ils pourront toujours dire que le drame n'aurait pas eu lieu si les consignes avaient été respectées.
Ils sont tous là à dire "il faut reprendre le foot impérativement" parce qu'il y a trop d'argent en jeu, mais in fine qui va décider et PORTER la responsabilité ? -
Aux Pays-Bas, le gouvernement a tranché. Aucune manifestation, qu'elle soit artistique, sportive ou autre ne sera autorisée avant le 1er septembre.
Cela inclus les matchs de football, y compris à huis-clos. -
Je rejoins @superdou sur deux points :
- effectivement le Racing avait décidé à l'époque de ne pas remplacer Fofana vu la fin de saison "soft" qui arrivait avec seulement un match par semaine. On avait quelque peu critiqué le manque de rotation au milieu de terrain. Si on venait à jouer tous les trois jours avec une préparation "vite fait", je pense qu'on aurait un peu de mal à ce poste.
- quand on est jeune et en bonne santé comme l'est un footballeur, il est peu probable qu'on ait des gros soucis de santé avec ce covid, c'est clair. Mais le soucis reste de fréquenter des endroits qui favorisent l'interaction avec d'autres puis de rendre visite à sa famille plus vulnérable. A titre perso, j'avoue être désormais réticent à retourner dans des trains, trams, etc bondés... si j'ai l'intention de rendre visite à mes parents peu de temps après.
Sinon oui bien sûr on réagirait pas pareil si le Racing était relégable... c'est humain. Tous les clubs impliqués ont des avis subjectifs et biaisés sur la question en fonction de leur situation. Que déciderait quelqu'un d'objectif ? Quelle serait la solution la plus raisonnable en prenant en compte tous les facteurs ? C'est plutôt sur ça qu'il faudrait plancher. -
Si la saison n'allait pas à son terme, c'est le coefficient UEFA qui définirait les participants aux Coupes d'Europe
Et cela donnerait
PSG, Lyon et Monaco en LDC
Rennes et Marseille en Europa League -
Pour être plus précis, la participation aux coupes européennes sur l'indice UEFA ne se fera que si c'est le cas d'une saison blanche.
Or, la ligue a exclue la solution d'une saison blanche. Soit on va au terme, soit on s'arrête la et on fige le classement.
Donc, on ne devrait pas être dans ce cas. -
La reprise en huis-clos de la Bundesliga semble bien engagée. A priori, à compter du 9 mai, les matches reprendront.
Dès lors, les autres championnats majeurs devront rapidement se positionner et devront, en leur âme et conscience, soit emboîter le pas des Allemands, soit acter un décalage dans le temps, avec les conséquences économiques et sportives inhérentes.
Dernière solution : arrêter le championnat définitivement. La plus sage sur le plan sanitaire et social mais la plus impactante d'un point de vue économique.
C'est dans ces moments extraordinaires que l'on peut mesure qu'il n'est pas facile d'être un décideur. -
magellan a écrit, le 22/04/2020 01:51 : Il est bien gentil Sylvain Kastendeuch, mais s’il y a un groupe humain infinitésimalement susceptible de contracter la saleté du moment, c’est bien celui des footballeurs professionnels ! Ce monde se caractérise par la jeunesse de ses membres et par des organismes qui ne semblent pas frappés par l'obésité, le surpoids ou un traitement anti-cancéreux affaiblissant les défenses immunitaires.
C’est en outre le groupe de personnes le mieux surveillé médicalement de l’hexagone, bien plus que celui des soignants et des chauffeurs-livreurs... Les cas de diabète, de tension artérielle, d'insuffisance respiratoire, et de tout autres affections, ne devraient pas rester cachés bien longtemps. Le cas échéant, ces joueurs pourraient être isolés et protégés.
Tu prends vraiment le problème par le petit bout de la lorgnette.
Un club de foot en marche ce n'est pas que des joueurs mais aussi un staff technique et médical.
Et surtout comme tout le monde ce sont des gens qui ont des parents.
Que les footballeurs soient encourager à jouer car ils sont à l'abri de symptôme grave c'est un chose, mais leur demander de jouer et de faire d'eux des facteurs de risque pour leurs familles et proche c'en est une autre.
A moins bien sur qu'on leur demande de ne plus fréquenter qu'eux-même.
En outre je ne vois pas enquoi les footballeurs sont moins susceptibles de contracter le coronavirus. Ils n'ont pas moins de risque que le gars lambda d'en être porteur. -
magellan a écrit, le 22/04/2020 01:51 : Il est bien gentil Sylvain Kastendeuch, mais s’il y a un groupe humain infinitésimalement susceptible de contracter la saleté du moment, c’est bien celui des footballeurs professionnels !
Si on lit l'interview de Sylvain Kastendeuch, ce n'est pas le corona qui l'inquiète mais bien les 10 matchs en 1 mois et demi .
Les risques de grosse blessures sont importantes et les joueurs ont peur de la blessure qui est nuisible à leur courte carrière -
Je ne comprends absolument pas ces affirmations fatalistes et définitives sur une situation sanitaire qui va encore évoluer dans les 3 prochaines semaines.
A partir du moment où le dé-confinement est confirmé (normalement le 11 mai, à confirmer), c'est que les risques sanitaires le permettent. A voir dans quelles conditions, dans quels secteurs... mais c'est que la situation sanitaire sera maîtrisée avec des risques mesurés.
Il reste 3 semaines de confinement (c'est conséquent, surtout après un mois), des tests vont encore arriver, il faut suivre l'évolution des cas chaque jour, avant d'affirmer de manière péremptoire que des reprises mi-mai, en juin ou juillet c'est "à la hussarde" ou "utopique". Les allemands semblent confiants sur une reprise assez tôt (mi-mai), en respectant bien entendu certaines conditions de sécurité. Alors parler d'impossibilité d'ici mi-juin, ou juillet, ça ne rime à rien, à ce stade parce qu'on ne connaît pas l'évolution et que cela des dépend des précautions prises.
Par ailleurs, j'entends bien que le foot est un sport de contact et que l'on peut moins les éviter que dans une entreprise. Sauf que le virus ne se transmet pas uniquement par contact direct. Une poignée de porte des toilettes, je te passe mon stylo, un bouton d'ascenseur, un réfectoire, donnez-moi ce dossier, appelle depuis mon poste... J'en passe. Et il y a des entreprises avec beaucoup de monde, ou dans des immeubles fréquentés. Si on va dans la peur d'un risque, il existe pour toute la société. Il ne sera pas de zéro quand on reprendra nos activités, mais il est mesuré par des autorités. Pas par des stubistes, Kastendeuch ou autre qui prédisent un danger persistant jusqu'à la fin des temps innommables, en pressant de tout arrêter.
Et toute la question du dé-confinement après le 11 mai est celle d'une mesure de risques de propagation, qui dépasse la seule sphère du football. Dire que les footballeurs risquent plus ou seront encore en grand danger après le 11 mai, c'est de la méconnaissance à ce stade, car c'est trop tôt. Tout condamner sportivement aussi rapidement, sans savoir comment les choses évolueront, ce serait précipité et peu judicieux.
On peut regarder aussi comment les allemands comptent faire, avant de penser qu'ils sont fous, déraisonnables et bien moins pertinents que nous, français, qui savons toujours mieux.
@magellan a bien résumé mon propos. Si le Racing était relégable, est-ce que vous seriez tous pour tout arrêter aussi tôt sans connaître l'évolution de la situation sanitaire et les possibilités de reprise? -
father-tom a écrit, le 22/04/2020 14:05 : Je ne comprends absolument pas ces affirmations fatalistes et définitives sur une situation sanitaire qui va encore évoluer dans les 3 prochaines semaines.
A partir du moment où le dé-confinement est confirmé (normalement le 11 mai, à confirmer), c'est que les risques sanitaires le permettent. A voir dans quelles conditions, dans quels secteurs... mais c'est que la situation sanitaire sera maîtrisée avec des risques mesurés.
Sans être fataliste mais plutôt rationnel, il est presque certains qu'a partir du moment où l'on va déconfiner tout le monde, une 2ème vague arrivera rapidement. Trop peu de personnes ont été infectés pour que la situation soit maitrisée.
C'est pour ça que parler d'une reprise en juin alors qu'on sera surement confinés à nouveau en juillet ou août, c'est utopiste. -
L’intégralité de la tribune de Kastendeuch, publié dans LeMonde est beaucoup moins réductrice que ce qui ressort dans les articles. Il y parle du foot, de la passion qui l'entoure et du manque actuel. Il demande que la priorité soit la santé et que tous les acteurs du football prennent le temps de réfléchir au futur de celui-ci.
Evidemment c'est plus vendeur de balancer une grosse news, les joueurs ne veulent pas reprendre. -
La proposition de reprise pas encore officielle du ministère des sports me semble réaliste.
Reprise de l'entraînement le 11 mai si les mesures du confinement ne sont pas prolongées, puis une fin de saison à huit clos, le tout avec un encadrement et suivi médical strict. -
father-tom a écrit, le 22/04/2020 14:05 : A partir du moment où le dé-confinement est confirmé (normalement le 11 mai, à confirmer), c'est que les risques sanitaires le permettent. A voir dans quelles conditions, dans quels secteurs... mais c'est que la situation sanitaire sera maîtrisée avec des risques mesurés.
Non, si il y a dé-confinement, c'est parce que l'OMS a dès le départ indiqué que sur les 18 mois au moins avant que le vaccin n'existe, et afin que les gens ne deviennent pas fou, il faudrait faire des pauses dans le confinement.
Le seul moyen d'éviter une deuxième vague serait d'attendre qu'il n'y ai plus aucun cas en France pendant 15 jours, puis d'interdire l'accès à toute personne n'étant pas en France durant cette période à notre pays. Chose utopique.
Tous les pays asiatiques se prennent déjà la deuxième vague. En France, avec l'été qui arrive, l'ouverture des plages, ... bien entendu que ça va de nouveau très vite se prendre une seconde vague et un nouveau confinement. -
fabess67 a écrit, le 22/04/2020 14:55 : father-tom a écrit, le 22/04/2020 14:05 : Je ne comprends absolument pas ces affirmations fatalistes et définitives sur une situation sanitaire qui va encore évoluer dans les 3 prochaines semaines.
A partir du moment où le dé-confinement est confirmé (normalement le 11 mai, à confirmer), c'est que les risques sanitaires le permettent. A voir dans quelles conditions, dans quels secteurs... mais c'est que la situation sanitaire sera maîtrisée avec des risques mesurés.
Sans être fataliste mais plutôt rationnel, il est presque certains qu'a partir du moment où l'on va déconfiner tout le monde, une 2ème vague arrivera rapidement. Trop peu de personnes ont été infectés pour que la situation soit maitrisée.
C'est pour ça que parler d'une reprise en juin alors qu'on sera surement confinés à nouveau en juillet ou août, c'est utopiste.
Surtout que les spécialistes parlent de 10 à 15 milles nouveaux cas après le deconfinement. -
C'est sûr qu'à la plage on risque de s'en prendre des vagues.
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En effet, il ne faut pas croire que parce que le dé-confinement est là que le virus est parti.
La 2e vague, donc 2e confinement est bien réel.
je suis d'avis d'arrêter la saison là. Ca me fait bien ch.... car ca me manque de regarder des matchs et l'ambiance du stade à la télé (alors je joue avec le racing sur ma PS4...) .
Économiquement, ne vous inquiétez pas trop, FIFA, UEFA, FFF et surement l'état auront quelques deniers à redistribuer aux clubs.
Sinon, comme ma tribune lors du recrutement hivernal, c'est l'occasion de finir les championnats nationaux et de partir des ligues fermées. je pose ca là :D
La ligue fermée européenne, avec les clubs survivants à la pandémie, le tout sans intermédiaire national, et régulé par l'UEFA immédiatement. C'est gros comme une maison. mais là on fait du bruit autour des saisons actuelles.
Parenthèse noire fermée, sanitairement, on doit s'arrêter là. C'est ce qu'il y a de plus sain et intelligent à faire.
Plus personnellement j'aime bien l'idée des saisons sur une année civile. Mais ca change pas le fait que été ou hiver, ce sont 2 périodes dures sur les organismes et les infrastructures. Mais laquelle est la moins pire ? -
Citation: Plus personnellement j'aime bien l'idée des saisons sur une année civile. Mais ca change pas le fait que été ou hiver, ce sont 2 périodes dures sur les organismes et les infrastructures. Mais laquelle est la moins pire ?
Vu que les hivers sont de plus en plus doux et que les été de plus en plus chaud , tu as ta réponse pour la moins pire
Sinon on procéde au déconfinement non pas pour suivre les conseils de l'OMS mais bien parce que les Etats ne peuvent pas se permettre économiquement de poursuivre le confinement plus longtemps . La France ne peut pas se permettre de payer les gens au chomage partiel quand on voit ce que coûte 1 mois et demi de confinement !
A moins de voir un deuxième vague qui submerge complétement nos hopitaux , il n'y aura pas d'autre confinement à mon avis , comme l'a dit le premier Ministre : il faut vivre avec , en respectant les gestes barrières , en limitant les rassemblements , en portant probablement un masque. L'objectif étant quand même d'atteindre les 70 % d'infectés pour le fameux barrière immunologique
Enfin , on ne sait toujous pas grand chose sur le virus :
- si on atteint 70% d'infecté , va t il disparaitre tout seul ?
- va t il être saisonnier comme le dit Raoult ( et donc disparaitre en été ? )
- une personne infectée qui s'en sort est elle réellement immunisé ?
etc ... etc ... -
L'OMS (qui s'est déjà joliment plantée dans un sens et rétro-pédale dans l'autre désormais), les fameux "spécialistes"... on ne sait plus quel article ou source citer.
On a aussi les experts qui prophétisaient une contamination de 60% des français. Une projection dont on est encore assez loin...
Même les gens dont c'est le métier se plantent et ne peuvent pas savoir avec précision. Sauf sur le stub. Là on sait, dès le 22 avril, au point de pouvoir affirmer avec une certitude inébranlable que la reprise de la L1 est illusoire, utopique, etc.
Il faudra l'expliquer à nos voisins allemands qui ne semblent pas partir de ce principe.
Tout dépend de la gestion de la crise, de l'évolution des cas, des mesures prises, des protocoles, des conditions de reprise de la compétition et leur encadrement. Qu'on ait des doutes sur l'évolution, voire un scepticisme, c'est une chose.
Mais si on arrête les championnats, ce serait bien que cela se fasse à partir de certitudes. Il y a des conséquences derrière.
En gardant aussi longtemps que possible, l'espoir de reprendre en s'accordant encore un délai d'analyse. Si dans 3 semaines, la situation n'a pas assez évolué, ou d'ici mi-juin, don't acte... -
ganesh a écrit, le 22/04/2020 17:35 : L'objectif étant quand même d'atteindre les 70 % d'infectés pour le fameux barrière immunologique
Enfin , on ne sait toujous pas grand chose sur le virus :
- si on atteint 70% d'infecté , va t il disparaitre tout seul ?
- va t il être saisonnier comme le dit Raoult ( et donc disparaitre en été ? )
- une personne infectée qui s'en sort est elle réellement immunisé ?
etc ... etc ...
Ce n'est plus un objectif pour 2 raisons:
1. On ne sait même pas si on est immunisé ou non
2. On ne connait pas le temps d'immunisation, mais il sera toujours moindre au temps nécessaire pour infecter les 70% de la population sans déborder les possibilités de soins
La seule façon de s'en sortir, à défaut d'avoir un vaccin à terme, c'est au moins d'avoir un traitement. -
Des exemples où l'OMS s'est complétement planté ?
Parce que bon , dès février, ils ont demandé à ce que les Etats testent massivement et isolent les infectés .
La seule chose où on peut vraiment leur en vouloir , c'est d'avoir attendu le 31 janvier pour le classer en Pandémie mais bon je suppose qu'ils étaient sous la menace chinoise.
Les experts parlaient de 60% de français touchés et plus de 100 000 morts si PAS de confinement.
Après sur le stub , je peux tout à fait comprendre que quand on n'a pas de certitude , les gens préfèrent appliquer le principe de précaution
Mon principe : si moi je dois aller bosser à partir du 11 mai ( et les femmes/familles des joueurs aussi tiens ) , en prenant les transports en commun ,
pourquoi les joueurs en serait il exempté sachant que les matchs se joueront à huis clos ? -
Et comme je l'ai déjà dit mais tant que tu ne testent pas tout les français tu ne peux pas savoir combien sont infectés du aux asymptomatique qui ne consultent pas vu qu'ils on aucun symptômes.
Pour revenir sur le débat, si les conditions sont respectées il n'y aucune raison de ne pas pouvoir reprendre, et puis bon c'est par ce qu'elles allemands reprennent que tout le monde va reprendre, les pays bas c'est jusqu'à septembre, pourquoi on prendrait les même disposition des allemands et pas des hollandais ? -
Les hollandais ont testé l'immunité collectif , çà a foiré et le taux de contagiosité par infecté est toujours haut
En Allemagne , ce taux est descendu en dessous de 0,7
Le But en France , c'est de descendre en dessous de 1 pour le 11 mai
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