JO 2016
Flux RSS 290 messages · 41.499 lectures · Premier message par samh · Dernier message par mouloungoal
-
duduPas de médaille pour les filles en basket et c'est dommage au vu de leur parcours.
En VTT féminin ça semble mal parti pour PFP.
Pour avoir d'autres médailles cela va être compliqué maintenant même si Absalon peut encore le faire demain mais je n'y crois pas beaucoup.
Il reste Epangue qui est en 1/4 et le pentathlon masculin.
Mais 42 médailles c'est vraiment bien et la seule petite frustration c'est le nombre de médaille d'or mais bon, on peut encore faire monter le total d'ici demain soir.... -
Bon ben deux occasions de médailles d'or ratées !
Et pour Epangue c'est mort aussi tout comme en pentathlon ou les deux français sont loin du podium a cet instant...
Je crois que le total de médailles ne va plus évoluer pour la France.
Maintenant il faut espérer que Yoka en boxe et l'EDF de hand demain, vont nous faire égaler le total de médailles d'or de Londres.... -
rcsforever a écrit, le 20/08/2016 16:58 : Ce que réalisent nos Experts (sur la durée) est tout de même monstrueux, le sport de haut niveau étant en général une histoire de cycles, sauf pour eux.. Deux titres olympiques + une finale à venir, trois sacres au niveau mondial et deux sur le vieux continent, depuis 2008.. Respect, forcément.
Et vu les résultat important chez les jeunes, on dominera encore assez longtemps !!!
C'est même un constat global au niveau des sports Co où un travail qualitatif a été entrepris par de nombreuses fédé. -
Yo Iuliu68,
iuliu68 a écrit, le 17/08/2016 11:54 :
La question est la suivante: le sport français doit-il cibler quelques disciplines pour faire le plein d'or ou continuer à ensemencer large, mais du coup être pas mauvais partout, mais excellent nulle part?
Existe-t-il d'ailleurs une politique olympique globale ou sommes-nous dans une approche où chaque fédé se bat pour son bifteck?
Est-ce d'ailleurs un objectif raisonnable d'investir dans le sport pro ou ces deniers seraient-ils mieux dépensés ailleurs (PA 2, hôpitaux etc. ?)
ça en fait des questions, si quelqu'un touche sa bille dans ces domaines, je suis curieux d'en savoir plus.
Je n'ai pas de reponse a tes questions, je ne touche pas ma bille, j'ai une opinion, mais ca, hein, les opinions, c'est comme les hemorroides, n'importe quel trou du cul peut en avoir (references a Yanne, oui).
En revanche, puisque un des modeles proposes est le modele GB, et pour continuer dans la veine du papier partage il y a quelques jours sur la Stamm (description du modele consistant en gros a canaliser des vastes sommes de pognon sur quelques disciplines susceptibles de rapporter plein de medailles plutot que d'arroser large mais faiblement sur des tas de disciplines qui ne rapportent que peu de medailles; le tout en assechant les versements au sport populaire, au sport scolaire, etc), je te conseille les 5 premieres minutes de l'excellent 11eme episode du podcast de Zaltzman ("Summer of sport"), qui est tres drole, comme toujours (Zaltzman a fait pendant des annees un podcast avec John Oliver (de feu le "Daly Show" et du "Last week tonight"), je precise, histoire de donner le niveau du bonhomme) :
https://audio.guim.co.uk/2016/08/19-26163-AZSOS-11.mp3
C'est donc quelque part au tout debut du podcast, juste apres les presentations, en gros.
Il explique, ironiquement bien sur, il est anglais apres tout, donc en faisant mine de trouver ca genial, comment ce choix de canaliser les fonds a un effet sur les medailles, oui, mais aussi sur le reste de la population.
Beaucoup d'emotion.
JPDarky -
La France termine sur de l'or avec Yoka et surtout l'image du couple en or qui restera un des moments forts pour l'EDF.
Le bilan final avec 42 médailles est excellent puisque c'est le record de toutes les olympiades mais le nombre de deuxiéme place reste un peu frustrant car il y avait vraiment de la place pour avoir beaucoup plus de médailles d'or.
C'est d'ailleurs ce qui fait la différence avec l'Allemagne qui a le même nombre de médailles mais 17 en or contre 10 a la France. -
C'est pas une surprise pour l'Allemagne
Depuis fin des années 40,ils se sentent toujours à l'aise en Amérique du Sud -
oui tout a fait...une histoire tres credible dit même que le petit moustachu a terminé ses jours en argentine dans une belle maison au style bavarois
-
Pas terrible l'humour les gars, les "private joke" c'est à la maison...
-
puertobanus a écrit, le 21/08/2016 10:21 : rcsforever a écrit, le 20/08/2016 16:58 : Ce que réalisent nos Experts (sur la durée) est tout de même monstrueux, le sport de haut niveau étant en général une histoire de cycles, sauf pour eux.. Deux titres olympiques + une finale à venir, trois sacres au niveau mondial et deux sur le vieux continent, depuis 2008.. Respect, forcément.
Et vu les résultat important chez les jeunes, on dominera encore assez longtemps !!!
C'est même un constat global au niveau des sports Co où un travail qualitatif a été entrepris par de nombreuses fédé.
C'est que du hand les gars, en france on préfère le kayak et le vtt voir l'équitation(sport populaire par excellence) et surtout TP waouhh( j'ai les boules). -
dudu a écrit, le 10/08/2016 17:47 :
Pour les 40 médailles, on peut déjà aller se rhabiller .
:D re désolé :D -
dudu a écrit, le 13/08/2016 11:37 : Par contre nous ne serons pas au niveau des 11 médailles d'or des JO de Londres.
mais sinon quand même (+) -
Pour le total de médailles, effectivement c'est bien mais avec un peu plus de "chance" lors de la première semaine ainsi qu'avec les flops en natation, le cyclisme et le tennis, nous pouvions friser les 50 breloques.
La seule petite déception c'est le total des médailles d'or car avec 18 médailles d'argent on peut regretter certains titres olympique largement a la portée des Français.
Ce qui est frustrant c'est qu'il y avait moyen de titiller les grandes nations avec plus de médailles d'or.
Avec Manaudou, Lavillenie, L'escrime, Beaumont, les deux équipes de hand, par exemple, voire même Diniz sans ses problèmes gastriques, c'était 6 ou 7 médailles d'or qui pouvaient venir garnir le tableau et la évidement, ce n'était plus du tout le même bilan final.
Néanmoins ces JO de Rio resteront un bon cru pour le sport olympique français car nous sommes quand même dans le top 5 au total des médailles. -
zemams a écrit, le 22/08/2016 10:35 : dudu a écrit, le 13/08/2016 11:37 : Par contre nous ne serons pas au niveau des 11 médailles d'or des JO de Londres.
mais sinon quand même (+)
C'est pas bien de se moquer de mes piètres qualités de pronostiqueurs !
-
On a aussi eu beaucoup de 4èmes places, dans les 1ers jours mais aussi dans les derniers avec par exemple le VTT, le plongeon, le tae-kwendo, le basket féminin. Les 50 médailles étaient effectivement envisageables. Il ne faut pas oublier aussi qu'il y a de plus en plus de sports et que c'était notre delegation la plus importante de tous les temps. Il faudrait calculer en ratio médailles/athlètes.
-
Satisfait mais pas complètement du bilan Français de ces Jeux et pour cause : des médailles inattendues et des favoris qui ont déchanté, à l'image de chaque JO.
Je rejoins les posts de @dudu et @mouloungoal sur les ratés : beaucoup de deuxièmes et quatrièmes places qui se sont jouées à pas grand chose. Manaudou, pour un centième de seconde, Diniz qui l'aurait emporté haut la main sans ses soucis de santé, Lavillenie qui fait un très bon concours face à un local de l'étape qui en réalise un excellent, et j'en passe.
Pour d'autres en revanche, l'or était impossible. Je pense entre autres notamment à Jean-Charles Valladont au tir à l'arc ou Kevin Mayer au déchatlon, les deux champions olympiques étant intouchables à mes yeux.
C'est pour ça, je pense, qu'on battra difficilement, voire d'une ou deux breloques, le record de médailles. Si l'on veut viser plus haut, il faut une politique élitiste pour répondre à @iuliu68.
Je pense qu'il faut continuer à brasser large, mais en augmentant les financements des disciplines et en laissant plus de latitude aux athlètes pour s'entraîner. Je m'appuie sur ce reportage cité dans ce topic :Impossible d'afficher la vidéo YouTube M34bH7JcJ40 via l'API
[Client error: `GET https://www.youtube.com/oembed?url=https://www.youtube.com/watch?v=M34bH7JcJ40&format=json` resulted in a `404 Not Found` response:
Not Found
]
Pour trouver l'argent, pourquoi ne pas s'inspirer des britanniques qui reversent des gains de la loterie nationale. Quand on voit l'argent que brasse la Française des Jeux, il y a moyen ou est-ce que ses statuts ou son règlement l'en empêche ? Quelqu'un pour m'éclairer sur ce point ?
Ensuite, continuer de financer un peu partout par souci de diversité, pour éviter aussi que les petites disciplines meurent et que notre pays se retrouve avec une petite poignée de fédérations sportives en tout et pour tout. Gardons cette richesse. Je ne veux pas que l'on se recentre au point de s'obstiner sur quelques sports, à tel point que ceux qui veulent se licencier dans une discipline à faible représentativité ne le pourront plus, la fédération ayant mis la clé sous la porte, faute de moyens.
Mais une telle politique est difficile à mettre en place. Il faut organiser des détections, défrayer voire salarier les détecteurs/formateurs qui brasseront large, créer des pôles d'excellence comme l'INSEP aux quatre coins du pays, chaque pôle étant spécialisé. Par exemple, un pôle natation à Paris, un pôle escrime au Nord, un pôle équitation au Sud, etc (je dis ça comme ça, à titre d'exemple... d'ailleurs, n'y a-t-il pas des pôles existants ou des clubs qui font office de référence ?).
Après, cela soulève le problème au niveau humain : si un jeune est détecté, ce ne sera pas simple de le faire partir à l'autre bout du pays et l'enlever à sa famille au titre de "grand espoir sportif" en pariant sur des résultats qui ne viendront jamais. Quid aussi des pères ou mères de famille qui cartonnent dans leurs disciplines et qui devront soit se séparer, soit imposer un déménagement ? Bref, un vrai casse-tête... -
Tout ce que tu dis est vrai mais on se rend compte aussi qu'en France, quand une fédération a vraiment décidé de faire de la détection en profondeur et de mettre les moyens, il y a vraiment de quoi faire et surtout d'avoir des résultats.
La boxe a Rio en étant vraiment la preuve.
C'était aussi le cas de la natation il y a quelques années et qui a donné de super résultats avant que la fédé ne vive sur ses acquis et une génération exceptionnelle, tout comme le cyclisme sur piste qui a plongé depuis 2010 et l’avènement des anglais dans cette discipline.
Le judo a intérêt a se remettre également au boulot car en 2020 ça risque d'être une razzia japonaise dans ce sport...
L'athlétisme a l'air de relever la tête avec des athlètes en devenir comme Mayer par exemple et le bilan de Rio peut en désinhiber plus d'un car avec 6 médailles, on peut voir que c'est possible d'avoir des résultats.
En ce sens, le bilan français est bon car il y a un véritable réservoir de médailles et si j'étais très pessimiste au vu des résultats de la première semaine, car nous avons laissé passer pas mal de chances de médailles très possibles, cela n'a pas empêché l'équipe olympique dans son ensemble de faire plus de 40 médailles alors qu'auparavant nous n'aurions pas réussi a rattraper le retard comme cela été fait cette année.
Encore une fois, avec un peu de chance et un surplus d'esprit de gagne, c'était 50 médailles au total et une quinzaine en or qui auraient du être dans la besace Française. -
J'aime assez ton analyse, qui soulève le problème pour la natation (mais c'est aussi le cas dans d'autres sports comme le football) des générations dorées. Parfois il suffit d'une pépite ou deux qui laisse à penser que la Fédé fait un bon boulot sans que ce soit le cas.
Je pense à Laure Manaudou à Athènes sous la coupe de Philippe Lucas, mais la Fédé en a visiblement fait un exemple dans sa quête de l'excellence, puisque sont arrivés les Bernard, Leveaux, Bousquet, etc.
Les fédérations doivent se servir d'eux comme des fers de lance. Après, une politique élitiste pour préparer des Jeux se fait sur 8 ans, généralement après des JO catastrophiques, donc la moisson n'arrivera pas aux prochains Jeux mais à ceux qui suivent.
Je me souviens d'un reportage sur la Chine qui a préparé ses athlètes pour Pékin 2008 dès l'attribution des JO qui eut lieu en 2001. Les gymnastes étaient déjà recrutées dans les écoles élémentaires
En revanche, je reste sur ma fin en terme de résultats chez les femmes. J'ai l'impression, confirmée par l'athlétisme avec la seule Mélina Robert-Michon au disque, que ce sont nos hommes qui rapportent bien plus de médailles. Quid du sport féminin en France ? -
Par contre ce qui me surprend toujours un peu, ce sont les différences selon les sports pour l'obtention d'une médaille.
En boxe par exemple, obtenir sa place en 1/2 est la garantie d'une médaille alors qu'en judo ou en escrime ce n'est pas le cas.
Pour Estelle Mossely par exemple, elle est entrée dans la compétition directement en 1/4 et en gagnant ce seul combat, elle était déjà a minima médaille de bronze !
En plus, en 1/2 son adversaire se déboîte le coude et ne peut plus continuer le combat.
Mon propos n'est pas de dire que Mossely n'a pas méritée sa place en finale et encore moins sa médaille d'or mais j'ai le sentiment que selon les sports, le parcours menant a une médaille n'est vraiment pas le même.
Si une place en 1/2 offrait également de fait le bronze en escrime ou en judo, il est clair que cela changerait pas mal de choses... -
Je pense que ça dépend surtout de la popularité du sport et des médaillables dans chaque pays.
Il faut que le sport rassemble un panel assez conséquent de licenciés, donc des partenaires d'entraînements potentiels, et parmi eux, des chances de médailles aux Jeux (qui sont mises à mal par l'amateurisme, confer le reportage que je cite plus haut où des amateurs font face à des pros aux Jeux et ça se voit aux résultats).
Qui plus est, défrayer ou prendre en charge un athlète jusqu'à Rio est coûteux pour la fédération, donc la sélection doit être optimale.
Et comme tous les pays ne sont pas à armes égales, aussi bien en nombre de licenciés qu'en terme de moyens pour les envoyer à Rio, certaines disciplines sont peu représentées, et en y allant, il te suffit d'un ou deux combats/matches pour avoir une médaille.
Comme tu le dis, ça n'enlève en rien le mérite (l'athlète s'est entraîné plusieurs années, au prix de sacrifices). Tant pis pour ceux qui n'ont pas pu venir.
J'ai le même problème dans le sport que je pratique où les hommes sont très nombreux et les femmes pas du tout, à tel point qu'elles peuvent s'inscrire aux championnats de France directement sans passer par une qualification via les compétitions inter-régionales (qui sont un vrai bourbier à mon sens). -
dudu a écrit, le 23/08/2016 09:08 :
En boxe par exemple, obtenir sa place en 1/2 est la garantie d'une médaille alors qu'en judo ou en escrime ce n'est pas le cas.
Quelqu'un peut m'expliquer le système en judo ?
Merci :) -
En judo, la compétition a lieu par élimination directe jusqu’à ce qu’on ait les deux finalistes. Pour chaque épreuve, les quatre athlètes vaincus en quarts de finale se rencontrent lors de deux combats de repêchage. Les vainqueurs affrontent ensuite les deux perdants des demi-finales lors d’un combat pour les deux médailles de bronze.
Cette règle des deux médaillés de bronze ne s’applique pas qu’au judo. En taekwondo et lutte, par exemple, les athlètes s’affrontent selon leur catégorie de poids. Chaque épreuve se déroule selon un système d’élimination directe afin d’obtenir deux finalistes. Tous les athlètes ayant perdu contre l’un des deux finalistes à n’importe quel stade de la compétition disputent des tours de repêchage. Les vainqueurs des deux groupes de repêchage reçoivent des médailles de bronze. En boxe, les vainqueurs des deux demi-finales de chaque catégorie de poids se disputent la médaille d’or. Les perdants eux remportent chacun une médaille de bronze. En clair, il suffit d’être dans le dernier carré pour être certain d’obtenir au moins le bronze.
Quel est le meilleur système ?
Franchement je ne sais pas mais en judo, un 1/2 finaliste peut ne pas avoir de médaille de bronze alors qu'un combattant battu en 1/4 peut lui l'avoir ....
Perso, je ne trouve pas cela très logique. -
C'est bien entendu le système en boxe qui m'intriguait, merci pour ces explications (+)
-
Si je comprends bien, en judo, un demi finaliste malheureux peut perdre son combat pour la médaille de bronze face au quart de finaliste qu'il avait pourtant battu auparavant mais qui se serait sauvé en repêchage.
Ou alors ils croisent les tableaux pour éviter ça? -
Oui les tableaux sont croisés pour éviter ce cas de figure.
-
Bon... On a battu le record du nombre de médailles... COCORICOOOO!!!
Mais ... euh.... si tous les Russes étaient venus, qu'en aurait-il été?
Il faut être inscrit et connecté pour ajouter un commentaire. Déjà inscrit ? Connectez-vous ! Sinon, inscrivez-vous.
